Eutanasia on kuin Pandoran lipas

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 14.02.2017 00:10

Sievä Sigismund kirjoitti:70% lääkäreistä kannattaa saattohoidon kehittämistä eutanasian sijaan.

Kaiken järjen mukaan saattohoidon kehittämisen kannalla pitäisi olla 100 % lääkäreistä.

Eutanasialaki ei saa poissulkea saattohoidon kehittämistä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.02.2017 00:16

Onkohan lääkäreillä esittää toimivia käytännön ratkaisuja, joiden avulla saattohoito kehitetään hyväksi, tasapuoliseksi, ja kaikki kuolemassa olevat ihmiset kattavaksi?

Käsittääkseni toistaiseksi on vain puhuttu hyvän saattohoidon kehittämisen puolesta, mutta käytännön toteutus on toinen juttu; siinä asiassa ollaan jopa menty huonompaan suuntaan. Hyvänä esimerkkinä saattohoitokodit, palliatiivisen ja saattohoidon erityisosaamisen yksiköt, joita on aivan liian vähän kuoleviin ihmisiin nähden, mutta toisaalta ne kolisevat tyhjyyttään ja helisevät rahavaikeuksissaan, koska kunnat eivät halua käyttää niitä.

Helsinki tarjoaa vanhuksille saattohoitoa Suursuon saattohoitoyksikössä, jossa on 25(!) potilaspaikkaa:
http://www.hel.fi/www/sote/fi/esittely/ ... attohoitoa
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja irmeli » 14.02.2017 06:38

Mirri kirjoitti:Onkohan lääkäreillä esittää toimivia käytännön ratkaisuja, joiden avulla saattohoito kehitetään hyväksi, tasapuoliseksi, ja kaikki kuolemassa olevat ihmiset kattavaksi?

Kaikki kuolevat eivät tarvitse eivätkä halua erillistä saattohoitoa. Monet voivat ymmärtää kuolevansa silloin, kun heidät kärrätään vanhainkotiin eikä heitä enää mitenkään enää tarvi muuten saatella.
Yhteiskunnan ei todellaan tarvi mennä siihen, että kaikki saavat saattohoidon.

Pelkäättekö Kyllästynyt ja Mirri kuolemaa eikä se teille ole aivan luonnollinen tapahtuma?
Pelkäätte kai kipua, kun olette sitä nähneet läheisen kärsivän mutta ette ole itse sellaista kärsineet ja olisi kauhistus, jos kuolisitte kipuliaasti.
irmeli
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.02.2017 10:10

Varmaan kaikki kuolemassa olevat ihmiset eivät halua eivätkä tarvitse saattohoitoa. Moni kuitenkin tarvitsee ja myös haluaa, jos ei muuta niin ainakin mahdollisimman armeliaan kuolemisprosessin, joka ei mene oman kestokyvyn ylitse.
Kuolema on yksi asia, kuolemisprosessi toinen. Jälkimmäiseen voidaan hyvin tarvita saattohoitoa, tai terminaalivaiheen hoitoa, kuten ennen sanottiin. On erittäin valitettavaa, ettei sitä ole saatavilla kaikille tarvitsijoille.

Kysyit, pelkäänkö kuolemaa. Tällä hetkellä pelkään, että joudun jossakin vaiheessa näkemään ja kokemaan lapseni kuolemisprosessin ja mahdollisimman armottomalla tavalla, koska huonossa tapauksessa häntä tehohoidetaan viimeiseen asti hänen tahdostaan riippumatta. Esimerkiksi keuhkosyövän osuessa kohdalle.
Jos aikuista ihmistä ei pidetä riittävän tervejärkisenä päättämään omasta hoidostaan ja hoitamatta jättämisestään, lääkärit tekevät päätökset hänen puolestaan, eikä niihin päätöksiin ole kenelläkään mitään sanomista. Esimerkkinä psykiatrinen potilas, jonka kohdalla vaikkapa hoitotahto voi olla yhtä tyhjän kanssa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 14.02.2017 12:13

Sievä Sigismund kirjoitti:... 2. Kuink täysijärkisille?...

Oikeustoimikelpoisille.
Jos kyse on alaikäisestä jonka omaa mielipidettä pystytä saamaan, eutanasiaa pyytävät hänen huoltajansa - ja päätöksen tueksi tarvitaan vähintään kahden lastenlääkärin puoltava lausunto.
Sievä Sigismund kirjoitti:... 3. Kuinka vanhoille?

Vauvasta vaariin.
Sievä Sigismund kirjoitti:... 4. Jos kriteeriksi otetaan vielä kipu, niin kuinka kipeä pitää olla?...

Ihminen itse päättää.
Sievä Sigismund kirjoitti:... 5. ja miten kipu mitataan?..

Ei sitä kenenkään tarvitse mitata. Ihminen itse päättää.
Sievä Sigismund kirjoitti:... 6. Miten lähellä kuolemaa pitää olla?
Ei sitä kenenkään tarvitse erikseen mitata. Ihminen itse päättää!
Sievä Sigismund kirjoitti:... Summa summarum. Eutanasialaki johtaa pahimmillaan vanhojen ja sairaitten verilöylyyn.

Sinäkin puhut vain riskeistä mahdollisiin väärinkäytöksiin, mutta minä puhun niistä ihmisistä jotka tälläkin hetkellä kärsivät.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 14.02.2017 12:21

irmeli kirjoitti:Kaikki kuolevat eivät tarvitse eivätkä halua erillistä saattohoitoa...
Eihän kukaan ole muuta väittänytkään.
irmeli kirjoitti:... Yhteiskunnan ei todellaan tarvi mennä siihen, että kaikki saavat saattohoidon....
Eihän kukaan ole sellaista vaatinutkaan.
irmeli kirjoitti:... Pelkäättekö Kyllästynyt ja Mirri kuolemaa eikä se teille ole aivan luonnollinen tapahtuma?..

Kuolema on väistämätön; jos synnyt -> myös kuolet. Se on aivan luonnollista.

Nykyään pelkään kuolemaa vähemmän kuin esimerkiksi lapsena, mutta se ei johdu kuolemisprosessien seuraamisesta. Päinvastoin. Tuskallisten kuolemien seuraaminen on saanut minut pelkäämään samanlaista kohtaloa, mutta ei kuolemaa sinänsä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 14.02.2017 15:49

Kyllästyneen perustelut (14.2.2017 11:13) ovat oivia.

Vaikka lääkäri(t) olisi eutansia-tiimissä lääketieteellinen asiantuntija, hänen ei tarvitisi olla eksekutiivi, "napin painaja", joka voisi mieluiten olla ao. itse tai hänen valitsemansa läheinen tai sitten joku tiimin jäsen. - Tulisi kuitenkin voida välttää "itsemurha-epidemiaa".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja irmeli » 14.02.2017 16:56

Mirri kirjoitti:
Kysyit, pelkäänkö kuolemaa. Tällä hetkellä pelkään, että joudun jossakin vaiheessa näkemään ja kokemaan lapseni kuolemisprosessin ja mahdollisimman armottomalla tavalla, koska huonossa tapauksessa häntä tehohoidetaan viimeiseen asti hänen tahdostaan riippumatta. Esimerkiksi keuhkosyövän osuessa kohdalle.
Jos aikuista ihmistä ei pidetä riittävän tervejärkisenä päättämään omasta hoidostaan ja hoitamatta jättämisestään, lääkärit tekevät päätökset hänen puolestaan, eikä niihin päätöksiin ole kenelläkään mitään sanomista. Esimerkkinä psykiatrinen potilas, jonka kohdalla vaikkapa hoitotahto voi olla yhtä tyhjän kanssa.

Olisipa minäkin jo kuollut, jos aikoinani ihan itse olisi saanut päättää kuolemani ja olisi eutanasia voimassa ollut. Onneksi en saanut päättää.
Esim. jos psyk. potilas sairastuu fyysiseen sairauteen, ei hänellä eikä hänen läheisillään välttämättä ole tietoa kuinka vaikeista tilanteista fyysisistä sairauksista voi parantua. Tai ei välttämättä parantua mutta voi elää niiden kanssa.
Mistä tuon keuhkosyövän tähän keksit?
irmeli
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.02.2017 17:35

Ei minun tarvinnut keksiä keuhkosyöpää. Se on yksi yleisimmistä kuolinsyistä niin vanhuksilla kuin esimerkiksi skitsofreniapotilailla. Suomessa siihen sairastuu vuosittain noin 2500 ihmistä, ja useimmiten tauti havaitaan aivan liian myöhään.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 14.02.2017 19:42

– Olen työskennellyt terveyskeskuksen vuodeosastolla ja nähnyt montaa kuolemaa, hyvää ja vähän huonompaa, Pekonen sanoi.

Pekosen mielestä eutanasia on enemmänkin kärsimyksen lopettamista kuin elämän lopettamista. Räsäsen mielestä taas koviin kipuihin olisi puututtava muilla keinoilla kuin elämän päättämisellä.

– Elämän lopettaminen myrkkyruiskeella ei kuulu ihmislääketieteeseen, Räsänen sanoi
.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 88038.html
Sievä Sigismund
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.02.2017 19:56

Päivi Räsänen vastustaa myös aborttia.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja irmeli » 14.02.2017 21:26

Mirri kirjoitti:Ei minun tarvinnut keksiä keuhkosyöpää. Se on yksi yleisimmistä kuolinsyistä niin vanhuksilla kuin esimerkiksi skitsofreniapotilailla. Suomessa siihen sairastuu vuosittain noin 2500 ihmistä, ja useimmiten tauti havaitaan aivan liian myöhään.

Mutta havaitaan kuitenkin sen verran ajoissa, että ehtisi saada eutanasian eikä kuole keuhkosyöpään.
irmeli
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.02.2017 21:58

Niin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 15.02.2017 00:09

Mirri kirjoitti:Päivi Räsänen vastustaa myös aborttia.

Ei se ihmisentaimen silppuaminenkaan mitään mieltä ylentävää työtä ole.
Sievä Sigismund
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja irmeli » 15.02.2017 06:16

http://yle.fi/uutiset/3-9460102
"Tiistaina edennyt kansalaisaloite esittää, että täysi-ikäiselle ja oikeustoimikelpoiselle potilaalle. Se on Ervastin mukaan hyvä alku, vaikka lapsipotilaat häntä harmittavasti rajautuisivat ulos."
"Vastustavien mukaan lainmuutos voisi vaikuttaa esimerkiksi yhteiskunnan asenteisiin vanhuuden, sairauden tai vammaisuuden vaatimista kustannuksista."

Onpas kaksinaismoraalinen aloite. Pikkulapset siis aloitteen allekirjoittaneiden mielestä saavat kärsiä. Kaikkein heikoimmat. Silti tuodaan esiin näitä kärsiviä lapsia ja heidän vanhempiaan, kuten tässä jutussa ja se Eino.
Eipä tuo aloite myöskään auttaisi vaikeasti psyykkisesti sairasta, koska hänet todettaisiin heti aluksi oikeustoimikelvottamaksi.

Eli tällä aloitteella tosiaan halutaan nopeammin eroon vanhuksista ja vammaisista.
irmeli
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 15.02.2017 08:43

Eutanasiakeskustelu nousee pintaan taloudellisesti vaikeina aikoina. Onkohan niiden välillä jonkinlainen korrelaatio?

En muista, että eutanasiasta olisi puhuttu noususuhdanteen huumassa.
Sievä Sigismund
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 15.02.2017 11:19

Sievä Sigismund kirjoitti:... En muista, että eutanasiasta olisi puhuttu noususuhdanteen huumassa.

Parahin Sigismund,

"Älä lausu väärää todistusta..."

Kyllä eutanasiasta on puhuttu noususuhdanteiden aikanakin.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Mirri » 15.02.2017 11:22

Minä taas en muista, että eutanasia-keskustelua olisi käyty esimerkiksi 90-luvun vaikeina lamavuosina. Exitus-yhdistys perustettiin, mutta yhdistyksen ajama asia oli kauhistus, josta keskusteltiin hyvin vähän. Kuolinavun kannattajat pitivät pääsääntöisesti suunsa kiinni ja kannattivat kaikessa hiljaisuudessa.

Arvelen, ettei asiaan vaikuta suhdanteet vaan se, että ns. suuret ikäluokat ovat nyt eläkeläisiä. Heillä on oma tahto. Hyvä muistaa, etteivät läheskään kaikki asiaa ajavat ihmiset ole nuoria, vaan he edustavat ikääntyviä 'suuria ikäluokkia'.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 15.02.2017 13:44

Eutanasiakeskustelu roihahti, kun suuret ikäluokat alkoivat jäädä eläkkeelle. Syynä ei suinkaan ollut se miten hyvän kuoleman he saavat, vaan miten rahat saadaan riittämään eläkkeisiin. Nuoremmat ikäluokat eivät ole enää halukkaita maksamaan vanhempiensa ja isovanhempiensa eläkkeitä. Rahat kulutetaan mieluumin omaan bailaamiseen.

Eutanasialain myötä nousee ikärasismi. Vanhemman polven ihmisiä aletaan yrmiä, koska heidän tulisi mennä piikille kestävyysvajetta kuluttamasta.

Kyllästynyt puhuu taas höpöjä. Enkä minä puhu vääriä todistuksia, vaan en muista, että eutanasiaa olisi vaadittu nousukauden huumassa.
Sievä Sigismund
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 15.02.2017 14:04

Sievä Sigismund kirjoitti:... Kyllästynyt puhuu taas höpöjä. Enkä minä puhu vääriä todistuksia, vaan en muista, että eutanasiaa olisi vaadittu nousukauden huumassa.

Sinulla näyttää olevan ns. "valikoiva muisti" (ja valikoiva ymmärryskin).
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron