Taas asiaa eutanasiasta

[irmeli]

Hyi helvetti mitä paskaloisia olette, kun puhutte vaan kuvasta ettekä viitsi sen poistoa pyytää.
Ajatelkaapa jos sen paikalla, olisi teidän äitinne tai lapsenne ja kysyttäisiin miksei tälle ole jo annettu eutanasiaa. Hyi helvetti.

[Sievä Sigismund]

Ja, ettekö te myös ole käsittäneet väärin, jos vaaditte, että myös omaiset tai läheiset voivat vaatia eutanasiaa?

Eutanasiaa vaativat vain tulevat tahattomasti paljastaneeksi ajatuksensa. Ensin ajetaan läpi eutanasialaki, joka perustuu asiakkaan omaan tahtoon. Seuraavaksi lakia aletaan korjata antamalla oikeus päätöksentekoon lähiomaisille, sitten viranomaisille jne... Kriteerit väljenee kaiken aikaa ja hoplaa, kestävyysvaje on ratkaistu.

Ratkaisematta on vielä käytännön ongelma, kuka ryhtyy pyöveliksi. Lääkärit eivät sitä virkaa halua.

[Kyllästynyt]

Ja, ettekö te myös ole käsittäneet väärin, jos vaaditte, että myös omaiset tai läheiset voivat vaatia eutanasiaa?

Vänkäät taas ohi pointin, koska kukaan ei ole täällä(kään) sellaista vaatinut.

PS. Sinun pitäisi pestä suusi saippualla; sinulla ei ole mitään erityisoikeuksia tai -vapauksia nimitellä ketään.

[Kyllästynyt]

Eutanasiaa vaativat vain tulevat tahattomasti paljastaneeksi ajatuksensa...

En ole koskaan ajatellut sinun väittämälläsi tavalla, vaikka olen eutanasian sallimisen kannalla ollut jo vuosikymmeniä.

[Sievä Sigismund]

Olet vain yksi harhautetuista.

[Kyllästynyt]

Olet vain yksi harhautetuista.

Kuka sinun mielestäsi on minua harhauttanut niin pahasti, että omat kokemukseni ovat jääneet toissijaisiksi?

[Mirri]

Ja, ettekö te myös ole käsittäneet väärin, jos vaaditte, että myös omaiset tai läheiset voivat vaatia eutanasiaa?

Lasten kohdalla tilanne on ongelmallinen: kuka päättää lapsen puolesta niin hoitamisesta, hoitamatta jättämisestä kuin myös kuolinavusta?

Myös lapsilla tulisi olla oikeus tarvitessaan saada kuolinapua, eikä esim. vanhemmilla (tai lääkäreillä) pitäisi olla oikeutta vaatia kuolevaa lastaan elämään ja sinnittelemään yli tämän kestokyvyn, mutta toistaiseksi lapset - valitettavasti - ollaan rajaamassa mahdollisen eutanasialain ulkopuolelle.

[Mirri]

Lääketieteen ja kirurgian tohtorin Arno Forsiuksen katsaus eutanasian historiaan; Eutanasia ja kuoleman jouduttaminen:
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/eutanas2.htm

[irmeli]

Ja, ettekö te myös ole käsittäneet väärin, jos vaaditte, että myös omaiset tai läheiset voivat vaatia eutanasiaa?

Vänkäät taas ohi pointin, koska kukaan ei ole täällä(kään) sellaista vaatinut.

PS. Sinun pitäisi pestä suusi saippualla; sinulla ei ole mitään erityisoikeuksia tai -vapauksia nimitellä ketään.

Kuvittelen siis kuvan kasvojen paikalle äitisi kuvan.

[Mirri]

Hyi helvetti mitä paskaloisia olette, kun puhutte vaan kuvasta ettekä viitsi sen poistoa pyytää.
Ajatelkaapa jos sen paikalla, olisi teidän äitinne tai lapsenne ja kysyttäisiin miksei tälle ole jo annettu eutanasiaa. Hyi helvetti.

Kuka milläkin tavoin loisii...
Näyttää siltä, ettet sinäkään ole 'viitsinyt' pyytää kuvan poistoa - kauhistelet vain. Loiseksi kai sinuakin voisi sanoa.

[irmeli]

Kylläpäs muuten painoin punaista aamulla. Asia on näköjään käsitelty.

[Psykopatologia]

Dementtiset vanhukset ovat parantumattomasti sairaita, mutta vain suhteellisen harvoilla on "riittäviä" kroonisia kipuja. Tällöin (hyvän) aktiivisen eutanasian kriteerit eivät täyttyisi, eivät myöskään silloin, kun vanhus on muuten vaan kyllästynyt yksitoikkoiseen elämäänsä.

Useat (suhteellisen) krooniset mt-potilaat ovat (suhteellisen) terveitä, mutta he saattavat kärsiä kovasti. Mielestäni eutanasian kriteerit eivät täyttyisi.

Eutanasia tulisi ulottaa lapsiin, ja "riittävän" vanhoja kuultaisiin erikseen ja vanhempiensa kanssa. Aivan pikkulapsien suhteen vanhempien kanta olisi olennainen.

Kun aivokuolleeksi todettu irroitetaan letkuista, kyseessä on passiivinen eutanasia. (Minulla on käsitys, että nykyään tähän ei mitään erityistä lupaa tarvita.) Samoin passiivista eutanasiaa on, kun vaikeasti epämuodostunut syntyy ja kun häntä ei hoideta. Terveille keskosille saattaa olla erilliset kriteerit aktiivisen hoidon suhteen.

Kaikki pystytään lääkitsemään kipua tuntemattomiksi. Välillä morfiinia tupsahtaa liikaa, ja potilas menehtyy. Aktiivisen ja passiivisen eutanasian välinen raja on liukuva ja osin myös keinotekoinen. - Eutanasiaa ei pitäisi sälyttää yksinomaan lääkärien kontolle. (Hirvikolareissa vammautuneet hirvet ampuu poliisi tai poliisin luvalla joku muu. Hirvien iankaikkisesta elämästä ei tarvitse välittää.)

[Kyllästynyt]

Kaikkia ei pystytä lääkitsemään kivuttomiksi - ei edes morfiinilla.

Paradoksaalisesti saattavat opiaattijohdannaiset tuottaa joillekin potilaille lisää kipua esim. suolistotoiminnan lamautumisen vuoksi.

[Sievä Sigismund]

Opiaatit lamaavat hengityksen, joten toimivat kivun lievityksen ohella elämää lyhentävänä tekijänä.

Tavat novat muuttuneet. Vielä 60-luvulla kieltäydyttiin antamasta suuria annoksia kipulääkkeitä niiden "haitallisten sivuvaikutusten takia" olipa potilaalla millaiset tuskat hyvänsä.

[Mirri]

Kivuttomaksi pystytään lääkitsemään, jos voidaan ottaa riski, että lääkitsemisen sivuvaikutuksena potilas saattaa kuolla. Ja onhan nukutuskin kivuttomaksi lääkitsemistä.

[Mirri]

Opiaatit lamaavat hengityksen, joten toimivat kivun lievityksen ohella elämää lyhentävänä tekijänä.
Tavat novat muuttuneet. Vielä 60-luvulla kieltäydyttiin antamasta suuria annoksia kipulääkkeitä niiden "haitallisten sivuvaikutusten takia" olipa potilaalla millaiset tuskat hyvänsä.

Kyllä nykyisin voidaan kieltäytyä samasta syystä. Tavat eivät ole muuttuneet, vaikka niin annetaan ymmärtää, koska 'haitallisten sivuvaikutusten' vuoksi on syytteeseen joutumisen vaara. Hoitohenkilöstö voi ja saa kieltäytyä kuolevankin potilaan kohdalla 'liian' suurista kipulääkemääristä, sillä ei ole lain suojaa jos joku haluaa syyttää ammattilaisia kuoleman aiheuttamisesta.

Ajoissa tehty hoitotahto on yksi keino turvata 'keinoja kaihtamaton' kipulääkitys; hoitotahto suojaa myös hoitotahoja mahdollisilta syytöksiltä, koska se on lainvoimainen.