HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 08.10.2016 17:11

http://nyt.fi/a1475894243344

Tuulivoimaloiden roottorien aiheuttamien infraäänien väitetään aiheuttavan oireita ihmisille ja eläimille.

Perussuomalaisten ”työmies” eli eräänlainen viestintäpäällikkö tai propagandisti Matti Putkonen kohautti tällä viikolla koko Suomea, kun hän järjesti tiedotustilaisuuden jossa väitti tuulivoimaloiden tuottaman infraäänen ajavan ihmisiä evakkoon kodeistaan. Samalla hän vaati tuulivoimarakentamisen pysäyttämistä siihen asti, että niiden todelliset terveysvaikutukset on selvitetty.

Paikalle kutsuttu Ilpo Forsman kertoi koskettavasti oman perheensä tarinan ja diplomieläinhomeopaatti Leena Kurikka kuvasi eläintilojen hätää. Samalla Putkonen tuli vastanneeksi Iltalehdelle esittämäänsä kysymykseen.

”Olenko minä kusipää kun uskon tuollaista?”

Tiedotustilaisuudessa kävi ainakin selväksi se, että ei, Putkonen ei ole kusipää ainakaan siinä mielessä, etteikö olisi juuri kusipäisyyden vastakohta ottaa hätää kärsivät ihmiset vakavissaan ja pyrkiä auttamaan heitä.

Lisäksi siellä kävi selväksi se, miten kaukana tiedotustilaisuudessa liikuttiin ihan tavallisesta tieteen ymmärryksestä. Sekä Putkonen että Forsman esittelivät tutkimustuloksia, jossa todisteltiin sitä sun tätä tuulivoimaloiden tuottaman infraäänen vaikutuksista ihmisen terveyteen. Tuloksia esiteltiin selvästi rehellisessä hengessä ja huolestuneena – he eivät siis halunneet harhauttaa tai valehdella kenellekään.

Juuri tällaisessa tilanteessa tavallinen ihminen törmää perustavanlaatuiseen ongelmaan: ketä uskoa? Yksi tutkimus väittää yhtä, toinen toista. Jos niitä erehtyy lukemaan, tekstissä puhutaan kollageenin paksuuntumisesta ja matemaattisin kaavoin värähtelytaajuuksien ja etäisyyden suhteesta. Pahimmassa tapauksessa tekstit on kirjoitettu portugaliksi tai jollakin muulla ulkomaankielellä.

Miten siis pystyy selvittämään kenen tutkimustuloksiin luottaa ja kenen ei.

Silloin hyvä tapa on katsoa, mitä tutkimuksista sanovat ne ihmiset, jotka niistä jotain aidosti ymmärtävät. Eli muut saman alan tutkijat.

Infraäänen terveysvaikutusten keskiössä on portugalilainen tutkimusryhmä, joka alkoi selvittää asiaa jo 1980-luvulla. Lähtölaukauksen antoi Portugalin ilmavoimissa ylilääkärinä työskennelleen ryhmän jäsenen Castelo Brancon havainto, että hävittäjiä korjaavat mekaanikot vaikuttivat toikkaroivan välillä tavalla, joka muistutti epileptistä kohtausta.

Pian huomattiin, että lentomekaanikkojen joukossa epilepsiaa esiintyi jopa kymmenellä prosentilla. Se on hälyttävä luku, sillä tavallisten portugalilaisten joukossa epilepsiaa esiintyy vain 0,2% väestöstä. Ryhmä teoretisoi, että epilepsia ja myöhemmin havaitut muut terveysvaikutukset syntyivät tärinän ja laitteiden tuottaman voimakkaan infraäänen vaikutuksesta. Infraääni vaikuttaa esimerkiksi siten, että se paksuntaa kehon sidekudoksena toimivia esiintyviä kollageenikalvoja, mikä johtaa esimerkiksi sydänoireisiin.

Asiaa tutkittiin. Ruumiita avattiin. Tilastoja luettiin. Vuosia kului, tutkimuspaperi seurasi toistaan.

Vuonna 2007 eräs hevostilallinen mies otti yhteyttä tutkijaryhmään ja sen nokkanaiseen, tohtori Mariana Alves-Pereiraan. Hevostilallinen epäili kärsivänsä infraäänten aiheuttamista terveysongelmista. Hän epäili lisäksi, että niiden lähteenä toimivat läheiset neljä tuulivoimalaa.

Tutkimusryhmä alkoi töihin. Kyseessä oli ryhmän ensimmäinen tapaus, jossa tuulivoimaloiden tuottamaa infraääntä epäiltiin syypääksi. Jos se pitäisi paikkansa, kyseessä olisi maailman sensaatio.

Ryhmä mittasi erittäin tarkoilla mittareilla infraäänen tasoa maatilalla ja testasi hevostilallisten fyysistä kuntoa. Testiensä perusteella ryhmä tuli siihen tulokseen, että tuulivoimaloiden tuottama infraääni todella oli syypää perheen terveysongelmiin, jotka muistuttivat hyvin paljon alkuperäisiä lentomekaanikkojen vaivoja.

Näiden tietojen valossa Portugalin korkein oikeus päätti vuonna 2013, että tuulivoimayhtiöiden on maksettava perheelle korvauksia, ja että turbiinit on sammutettava.

Kaikki tämä kuulostaa hyvin vakuuttavalta. Ryhmällä on takanaan lähes neljäkymmentä vuotta infraäänten vaikutusten tutkimusta, ja sen jäsenet ovat lääkäreitä tai biolääketieteen tohtoreita.

Mutta miten me tavalliset suomalaiset pystymme arvioimaan, pitävätkö tutkimustulokset paikkansa? Siitä enemmän tämän viikon Uutisraportissa, jonka voit katsoa ylhäältä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 08.10.2016 17:16

Minun mielestäni ainakin Suomen tuulivoimalat saisi sulkea, koska niiden tuottama energia ei riitä edes niiden omiin sähkötarpeisiin.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja irmeli » 08.10.2016 17:45

Oliko tässä joku syy, kun laitoit tämän vertaistukeen?
irmeli
 

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja irmeli » 08.10.2016 17:46

Poronhoito ja tuulivoimalat ovat myös ristiriitainen asia.
http://paliskunnat.fi/py/neuvonta/maank ... uulivoima/
irmeli
 

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 08.10.2016 17:54

irmeli kirjoitti:Oliko tässä joku syy, kun laitoit tämän vertaistukeen?

Meni vahingossa väärään paikkaan.
Hyvä kun huomautit - siirrän.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.10.2016 22:21

En kannata tuulivoimaa. Ne pilaavat maisemaa, ja niiden purkaminen tulevaisuudessa on kallista. - Fissio-energia tulee vuosisadan loppupuolella.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Tyy » 11.10.2016 22:47

Siis otatteko tosiaan tuon Uutisraportin todesta?
Tyy
 
Viestit: 682
Liittynyt: 10.08.2016 15:21

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.10.2016 23:03

Tyy kirjoitti:Siis otatteko tosiaan tuon Uutisraportin todesta?

Kyllä minä uskon, että infraäänet saattavat aiheuttaa elollisille oireita.

Ja ainakin Suomesta tuulivoimalat pitäisi romuttaa jo pelkästään sen vuoksi, että niiden hyötysuhde on aivan onneton.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.10.2016 23:48

Ajantasa http://areena.yle.fi/1-3751090 (7:50)
Tuulivoimalan ääni voi häiritä, mutta suuria terveyshaittoja ei ole pystytty tieteellisesti todentamaan

Tuulivoimasta nousi tällä viikolla taas keskustelua, kun Perussuomalaisten Matti Putkonen ilmoitti 650 000 suomalaisen asuvan tuulivoimaloiden infraäänten altistumisalueella. Putkosen mukaan tuulivoimaloiden infraäänet voivat aiheuttaa niin verenpaineen vaihteluita, sydän- ja verisuonitautioireiden pahenemista, unettomuutta, jopa epilepsian pahenemista.

Tuulivoimasta ja sen mahdollisista terveysvaikutuksista liikkuu paljon erilaista informaatiota, mutta tieteellinen tutkimus on asiasta melko yksiselitteistä.

Haastateltavina ovat THL:n tutkija Anu Turunen, Aalto-yliopiston professori Vesa Välimäki ja Turun Ammattikorkeakoulun vanhempi tutkija Valtteri Hongisto. Toimittajana Tuukka Pasanen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.10.2016 23:52

Minusta ei välttämättä ole olennaista, k u u l l a a n k o ko. ilmanpaineen muutoksia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.10.2016 00:04

Jonkin ihmissilmälle näkymättömän asian todistaminen tieteellisesti ja aukottomasti on tunnetusti vaikeaa.
Eiväthän kaikki ihmiset kuule heinäsirkkojen siritystäkään - ja silti ne sirittävät.

Esimerkiksi epilepsian pahenemisen osoittaminen infraäänistä johtuvaksi lienee varsin hankalaa; ihmisiähän ei saa käyttää koekaniineina, eivätkä kanit osaa puhua.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.10.2016 00:05

Ajankohtainen kakkonen
Perhe pakeni tuulivoimalan infraääniä.
14.10.2015 Areena (toistaiseksi 2 814 katselua) http://areena.yle.fi/1-3084875 (12:12)

Voiko tuulivoimaloiden matalataajuiset ja infraäänet vaikuttaa terveyteen? Viranomaiset eivät tunnusta ongelmaa, mutta huonon olon ja oireiden takia Suomessakin on jo perheitä, jotka ovat jättäneet kotinsa sairastumisen takia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.10.2016 00:21

Jäi TV:stä korvaani, että tänään keskiviikkona olisi aiheesta jotain. (En kuitenkan löytänyt (muita kuin yllä olevat.)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Tyy » 12.10.2016 01:24

Kyllästynyt kirjoitti:Esimerkiksi epilepsian pahenemisen osoittaminen infraäänistä johtuvaksi lienee varsin hankalaa; ihmisiähän ei saa käyttää koekaniineina, eivätkä kanit osaa puhua.


Ei suinkaan. Tutkitaan sellaisia jotka altistuvat ja ovat altistuneet tälläisille "infraäänille", ja muita verrokkeja jotka eivät altistu. Jos vaikutusta on, se näkyy eroina.
Tyy
 
Viestit: 682
Liittynyt: 10.08.2016 15:21

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.10.2016 09:26

Tyy kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Esimerkiksi epilepsian pahenemisen osoittaminen infraäänistä johtuvaksi lienee varsin hankalaa; ihmisiähän ei saa käyttää koekaniineina, eivätkä kanit osaa puhua.

Ei suinkaan. Tutkitaan sellaisia jotka altistuvat ja ovat altistuneet tälläisille "infraäänille", ja muita verrokkeja jotka eivät altistu. Jos vaikutusta on, se näkyy eroina.

Kyllä suinkin.
Epilepsia on yhtä eksakti diagnoosi kuin päänsärky (määritelmä kuultu neurofysiologian erikoislääkäriltä), eikä kahta erilaista/erityyppistä epilepsiaa voi verrata toisiinsa.
Jotta saataisiin kerättyä tilastollisesti merkitsevä määrä keskenään samaa tyypiä olevaa epilepsiaa sairastavia infraäänille altistuneita, samaa epilepsiatyyppiä sairastavia ei-altistuneita sekä lisäksi terveitä verrokkeja, pitäisi tutkittavia olla kymmeniätuhansia.

Korjaus klo 9:55 "merkittävä" -> "merkitsevä"
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.10.2016 09:34

Tai ainakin muutamia satoja. (Tilastollinen merkitsevyys [significance], ei merkittävyys).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.10.2016 09:54

Psykopatologia kirjoitti:Tai ainakin muutamia satoja. (Tilastollinen merkitsevyys [significance], ei merkittävyys).
Kiitos huomautuksesta, korjaan.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.10.2016 09:58

Psykopatologia kirjoitti:Tai ainakin muutamia satoja. (Tilastollinen merkitsevyys [significance], ei merkittävyys).

Mutta jotta saataisiin kerättyä "ainakin satoja" samaa epilepsiatyyppiä sairastavia tutkimuspotilaita, pitäisi tutkia kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Lisäys klo 10:07

Täsmennän vielä, että vaikka tutkimusaineistossa olisi sata esimerkiksi PME-tautia (progressiivista myoklonusepilepsiaa, eli Unverricht-Lundborgin tautia) infraäänille altistunutta sairasta - ja saman verran saman ikäisiä terveitä verrokkeja, se ei kertoisi mitään infraäänien mahdollisista vaikutuksista jotakin toista epilepsiatyyppiä sairastaviin ihmisiin.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.10.2016 10:49

Aivan. Epilepsian heterogeenisyys olisi ongelmallista tällaisessa epidemiologisessa tutkimuksessa. Tuulimyllyjen vaikutuspiiristä voisi olla vaikea kerätä riittävästi koehenkilöitä. - Positiivinen löydös ei välttämättä olisi "kausaalinen".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: HS 8.10.2016 Tuulivoimalat ja infraäänioireet

ViestiKirjoittaja Hilppa » 12.10.2016 17:57

Voiko haitallisia infraääniä kuulua viallisista laitteista kuten jääkaapeista?
Hilppa
 

Seuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron