Vegaanit ja päiväkoti, HS

[Hilppa]

Helsingin vihervasemmisto haluaa vegaaniruokaa päiväkoteihin – lisälasku 1 000 euroa vegaanilasta kohti
Apulaiskaupunginjohtaja Laura Rädyn (kok) mielestä Helsingillä ei ole varaa päiväkotien vegaaniruokaan, sillä se toisi aikuista kohti 24 sentin lisäkustannukset vuodessa.

HS, KAUPUNKI 8.5.2016 15:44
Joonas Laitinen

Helsingin päiväkodeissa tarjotaan keskimäärin ruokaa 225 päivänä. Keskimääräinen ruokakustannus lasta kohti on nykyisin 1 630 euroa vuodessa. Vegaaniruoka taas maksaisi noin 2 620 euroa eli noin 990 euroa enemmän.

Aiheesta on väännetty Helsingissä jo vuosia. Aihe nousi poliittiseen käsittelyyn Leo Straniuksen (vihr) elokuussa 2014 tekemän valtuustoaloitteen takia.

http://www.hs.fi/kaupunki/a146267292252 ... uositeltu#

[Hilppa]

Moniko ottaisi rahana käteen, jos tarjottaisiin mahdollisuutta ottaa joko tonni puhtaana tai vaihtoehtoisesti vegaaniruokavalio lapselle päiväkodissa?

Mielestäni ei pidä järjestää/maksaa yhteiskunnan toimesta, mutta sitten tulevaisuudessa, kun päiväkodeissa siirrytään kasvisruokavalioon kalliimman lihatuotannon vuoksi, ei myöskään pidä tarjota yhteiskunnan toimesta tuettuja liha-annoksia lapsille (ellei ole jotain spesifiä terveydellistä syytä).

[trisse]

Tulisiko noin isoja kustannuksia jos siitä ruokavaliosta tekisi "tylsemmän" eli paljon porkkanaa, herneitä ja linssejä ja vähemmän tofua ja salaattiaineksia? Jos se tuo tonnin lisälaskun niin perhehän voisi maksaa siitä osan kuten 300/vuosi.

[Sateentekijä]

Mielestäni on vain järjestelykysymys vegaanisen vaihtoehdon tarjoaminen myös päiväkodeissa.Kouluissakin on kasvisvaihtoehto.Samoin useimmissa työpaikoissa. Nykyaikuinen on valistunut eikä tarjoile kotonakaan mitään yksipuolista" rehuateriaa" .Vanhemmat voisivat viedä päiväkoteihin vegaanisia reseptivaihtoehtoja jotka eivät varmasti tulisi kalliimmiksi kuin sekaruokakaan. Valinnanvapaus pitäisi olla sen mukaan, minkälaista ruokaa kotona on oppinut/ tottunut syömään. Vegaaniruoka oikein valmistettuna on monipuolista ,ravitsevaa sekä terveellistä eikä ylen hintavaakaan , kun vaan osaa etsiä oikeita aineksia.Ihan kaikille lapsillekin voisi esim. kerran viikossa olla kasvispäivä.
Ja tosiaan, jos vegaaniruokaa pidetään liian hintavana, vanhemmat voisivat osallistua kustannuksiin. Uskon, että he tekisivät sen mielellään tietäessään lapsensa saavan terveellistä vaihtoehtoruokaa.

[Noolan]

Vegaaniruokavalio ei missään nimessä ole suositeltava päiväkoti-ikäisille eikä sitä siksi tulisi siellä tarjotakaan. Mikäli kasvisruokavalio ei kelpaa, tulisi vanhempien itse huolehtia pilteillensä aatteidensa mukaiset eväät, he kun ovat itse vastuussa myös mahdollisista terveyshaitoista.

[Sateentekijä]

Vegaaniruokavalio ei missään nimessä ole suositeltava päiväkoti-ikäisille eikä sitä siksi tulisi siellä tarjotakaan. Mikäli kasvisruokavalio ei kelpaa, tulisi vanhempien itse huolehtia pilteillensä aatteidensa mukaiset eväät, he kun ovat itse vastuussa myös mahdollisista terveyshaitoista.

Miksei ole? Kuka on sanonut, että lapsi kehittyäkseen terveeksi yksilöksi tarvitsee lihaa tai eläinperäisiä tuotteita? Mitä terveyshaittoja on oikein ravitsemuksellisesti suunnitellusta vegetaarista/ vegaani ruokavaloista? Mihin ihminen tarvitsee eläinperäisiä tuotteita, kun samat tarvittavat ravintoaineet saa oikeinsuunnitellusta kasvis ruokavaliosta?
Millä perusteella eläinperäinen ruoka on terveellisempää tai ravitsemuksellisesti parempaa kuin oikein toteutettu kasvisruokavalio?
Kuka tulisi minulle kertomaan, mitä sekaravinnosta saa enemmän?
Mitä terveyshaittoja on oikein suunnitellussa vegaanisessa ruokavaliossa?

[Sateentekijä]

Kirjoitin tämän sen pohjalta, että poikani on vegaani, ollut jo vuosia. Minä olen häneltä oppinut miten monipuolista ja terveellistä ruokaa voi tehdä täysin vegaanisti.Rahaa ei tarvitse ylettömästi.Poikanikin on opiskelija, jonka budjetti ei ole järin suuri. Silti hän syö paremmin monipuolisemmin ja terveellisemmin kuin minä, sekaani.

[Mirri]

Olipas Sateentekijällä kysymysryöppy; yksi viesti pelkkiä kysymyksiä, peräti kuusi kappaletta. Aikamoista kysymyksillä pommittamista.

Duodecimin Terveyskirjastossa kerrotaan näin:

Ehdottoman vegaaniruokavalion sijaan on terveellisempää ja turvallisempaa noudattaa laktovegetaarista tai semivegetaarista ruokavaliota.

Kasvisruokaa pidetään yleisesti terveellisenä, ja suomalaisia patistellaan lisäämään kasvisten ja hedelmien käyttöä. Kasvisruoan ravintoainetiheys on suuri, ja siitä saa runsaasti useimpia vitamiineja ja kivennäisaineita. Kasvisruokavalioita on kuitenkin monenlaisia. Useimmat kasvissyöjiksi itseään kutsuvat ovat semivegetaristeja, jotka välttävät lihan käyttöä ja valitsevat usein kasvisvaihtoehtoja ruokapöydässä mutta eivät ole ehdottomia eläinruoan suhteen. Laktovegetaristit syövät kasvikunnan tuotteiden lisäksi meijerituotteita ja lakto-ovovegetaristit lisäksi munia. Vegaaniruokavalio, johon ei sisälly mitään eläinperäistä, on äärimmäinen kasvisruokavalio, jonka käyttäjän on syytä tarkkailla joidenkin ravintoaineiden saantia puutoksen vaaran takia.

(lihavointi minun)
http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut ... i=skr00027

Olen ymmärtänyt, että se äärimmäinen, kaikesta eläinperäisestä kieltäytyvä vegaaniruokavalio, on lasten kannalta ongelmallinen. Sen sijaan vegetaristinen ruokavalio, joka sallii esimerkiksi meijerituotteet, kananmunat ja kalan (kalaöljyn) on ok.
Jos kasvavaa lasta ruokitaan täysin vegaanisesti, on hänen ravinnostaan vastaavien panostettava tosissaan siihen, ettei tule puutostiloja.

[Mirri]

Ylen uutisoi vuonna 2011:

Vegaanivanhemmille vankeutta Ranskassa lapsensa näännyttämisestä.
Ranskassa vegaaniruokavaliota noudattaneet vanhemmat on tuomittu kahdeksi ja puoleksi vuodeksi vankilaan heidän 11-kuukautisen vauvansa kuoleman vuoksi. Eläinkunnan tuotteita välttäneet vanhemmat todettiin syylliseksi näännyttämiseen ja hoitamatta jättämiseen.

http://yle.fi/uutiset/vegaanivanhemmill ... ta/5336075

Uutisen mukaan äidin äärimmäinen vegaanius johti vauvan aliravitsemukseen rintamaidon huonon ravintokoostumuksen vuoksi. Jos vegaani ei kykene estämään puutostiloja omallakaan kohdallaan, miten hän pystyisi siihen ruokkiessaan lasta vegaanisesti?

[Hilppa]

- -

Uutisen mukaan äidin äärimmäinen vegaanius johti vauvan aliravitsemukseen rintamaidon huonon ravintokoostumuksen vuoksi. Jos vegaani ei kykene estämään puutostiloja omallakaan kohdallaan, miten hän pystyisi siihen ruokkiessaan lasta vegaanisesti?

Mikäli Suomen päiväkodeissa järjestetään vegaaniruokailua, se toteutetaan/toteutettaisiin niin, että ravitsemus on riittävää eikä kukaan kuole aliravitsemukseen. Helsingin päiväkotien vegaanikiista on lähinnä järjestely- ja rahoituskysymys. Saattaa olla, että jonkin uskontokunnan edustajille järjestetään vegaanivalio kaupungin toimesta. En tiedä tarkemmin.

[Noolan]

Olipas Sateentekijällä kysymysryöppy; yksi viesti pelkkiä kysymyksiä, peräti kuusi kappaletta. Aikamoista kysymyksillä pommittamista.

Duodecimin Terveyskirjastossa kerrotaan näin:

Ehdottoman vegaaniruokavalion sijaan on terveellisempää ja turvallisempaa noudattaa laktovegetaarista tai semivegetaarista ruokavaliota.

Kasvisruokaa pidetään yleisesti terveellisenä, ja suomalaisia patistellaan lisäämään kasvisten ja hedelmien käyttöä. Kasvisruoan ravintoainetiheys on suuri, ja siitä saa runsaasti useimpia vitamiineja ja kivennäisaineita. Kasvisruokavalioita on kuitenkin monenlaisia. Useimmat kasvissyöjiksi itseään kutsuvat ovat semivegetaristeja, jotka välttävät lihan käyttöä ja valitsevat usein kasvisvaihtoehtoja ruokapöydässä mutta eivät ole ehdottomia eläinruoan suhteen. Laktovegetaristit syövät kasvikunnan tuotteiden lisäksi meijerituotteita ja lakto-ovovegetaristit lisäksi munia. Vegaaniruokavalio, johon ei sisälly mitään eläinperäistä, on äärimmäinen kasvisruokavalio, jonka käyttäjän on syytä tarkkailla joidenkin ravintoaineiden saantia puutoksen vaaran takia.

(lihavointi minun)
http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut ... i=skr00027

Olen ymmärtänyt, että se äärimmäinen, kaikesta eläinperäisestä kieltäytyvä vegaaniruokavalio, on lasten kannalta ongelmallinen. Sen sijaan vegetaristinen ruokavalio, joka sallii esimerkiksi meijerituotteet, kananmunat ja kalan (kalaöljyn) on ok.
Jos kasvavaa lasta ruokitaan täysin vegaanisesti, on hänen ravinnostaan vastaavien panostettava tosissaan siihen, ettei tule puutostiloja.

Näin juuri. Voimakkaimmassa kavuiässä ehdoton vegaaniruokavalio on hyvin ongelmallinen, aikuinen toki tehköön miten lystää.

[Mirri]

Mikäli Suomen päiväkodeissa järjestetään vegaaniruokailua, se toteutetaan/toteutettaisiin niin, että ravitsemus on riittävää eikä kukaan kuole aliravitsemukseen. Helsingin päiväkotien vegaanikiista on lähinnä järjestely- ja rahoituskysymys. Saattaa olla, että jonkin uskontokunnan edustajille järjestetään vegaanivalio kaupungin toimesta. En tiedä tarkemmin.

Ehkä on turvallisempaa tarjota vegaaniperheiden lapsille kouluissa ja päiväkodeissa muuta kuin vegaaniruokaa. Sillä tavoin pystytään paremmin turvaamaan lapsen tasapainoinen ravinnon saanti. Ei kai kouluissakaan tarjota vegaaniruokaa vaan vegetaristista, koska koululaitos ei halua ottaa vastuulleen osallistumista vegaanilasten mahdollisesti ties miten puutteellista ravinnon saantia.

Jos kotona on menty äärimmäisyyksiin, miksi päivähoidossa tai koulussa pitäisi ryhtyä tukemaan sitä?

[Mirri]

Vegaaniruoka puhuttaa myös kouluissa; siteeraus Hesarin jutusta vuodelta 2014:

Miksi kaikki Palmian kasvisruoat eivät ole vegaanisia, koulu- ja päiväkotipalveluiden ruokapalvelupäällikkö Aulikki Johansson?
"Olemme sopineet opetusviraston kanssa, että ruoka on lakto-ovo-vegetaarista. Niin saadaan ravitsemus tasapainoiseksi. Toisaalta moni kasvisruokailija pitää ruoista, joissa on maitotuotteita ja kananmunaa. Emme halua kaventaa valikoimaa. Pyrimme tarjoamaan vegaaneillekin mahdollisuuden ruokailla, vaikkei se ole listamme mukaista."

Miten huomioitte vegaanista ruokavaliota noudattavat oppilaat?
"Osassa kasvisruoistamme ei ole käytetty maitotaloustuotteita tai kananmunaa. Jos koululainen haluaa noudattaa vegaaniruokavaliota, ensin hänelle kerrotaan Helsingin kouluruokailun perusperiaatteet ja ohjataan hänet keskustelemaan kouluterveydenhoitajan kanssa. Jos oppilas edelleen haluaa vegaaniruokaa, hänelle tarjotaan samaa ruokaa useammin kuin muille, eli ruokalista on suppeampi."

Ettekö halua kannustaa vegaaniseen ruokavalioon?
"Emme ota kantaa tällaisiin asioihin. Veganismi on yksi ruokavalio muiden joukossa. Osa ruokavalioista johtuu terveydellisistä syistä, osa uskonnollisista tai eettisistä. Kouluruoka on perusruokaa, joka sopii mahdollisimman monelle. Kaikki ruokalistasta poikkeavat ruokavaliot nostavat työkustannuksia, hävikkikustannuksia ja usein myös varsinaisia raaka-ainekustannuksia. Nämä rahat ovat sitten pois perusruoasta."

Eikö olisi helpompaa tarjota kaikille eri kasvisruokavalioita noudattaville samaa, vegaanista ruokaa?
"Silloin karsiutuisi useita ruoka-aineita, joista moni kasvisruokailija pitää. Se vaikuttaisi kasvisruokailijoiden tyytyväisyyteen. Lisäksi ongelmana olisi, miten ravitsemuksellisesti tasapainoinen ateria rakennettaisiin ruokailijoita miellyttävällä tavalla. Yksi tavoitteemme on, että oppilaat, jotka syövät vain perusruokaa, tottuisivat syömään pikkuhiljaa kasvisruokia. Kasvisruoathan on vapaasti otettavissa milloin tahansa. Hävikkikin kasvaisi, kun ei voitaisi käyttää samoja raaka-aineita kuin perusruokavaliossa. Niiden tilalle pitäisi hankkia korvaavia raaka-aineita, jotta ravitsemus esimerkiksi energian ja proteiinin osalta saataisiin kuntoon."

http://www.hs.fi/kaupunki/a1419566990911

[Psykopatologia]

On helppo vaatia terveillekin lapsille erikois-ruokavalioita muiden rahoilla. - Ei kai terveille varushenkilöillekään mitään erikoisruokia tarjota.

[Hilppa]

Mikäli Suomen päiväkodeissa järjestetään vegaaniruokailua, se toteutetaan/toteutettaisiin niin, että ravitsemus on riittävää eikä kukaan kuole aliravitsemukseen. Helsingin päiväkotien vegaanikiista on lähinnä järjestely- ja rahoituskysymys. Saattaa olla, että jonkin uskontokunnan edustajille järjestetään vegaanivalio kaupungin toimesta. En tiedä tarkemmin.

Ehkä on turvallisempaa tarjota vegaaniperheiden lapsille kouluissa ja päiväkodeissa muuta kuin vegaaniruokaa. Sillä tavoin pystytään paremmin turvaamaan lapsen tasapainoinen ravinnon saanti. Ei kai kouluissakaan tarjota vegaaniruokaa vaan vegetaristista, koska koululaitos ei halua ottaa vastuulleen osallistumista vegaanilasten mahdollisesti ties miten puutteellista ravinnon saantia.

Jos kotona on menty äärimmäisyyksiin, miksi päivähoidossa tai koulussa pitäisi ryhtyä tukemaan sitä?

Niin juuri kirjoitin, että mikäli sellainen ruokavalio tarjoiltaisiin, se toteutettaisiin turvallisesti, mikä olisi hankalaa ja kallista erityisesti talvikaudella, jolloin ollaan säilöttyjen ja tuontituotteiden varassa. Esitetty 900 euroa on vain arvio hintaerosta ja olisi kenties pois jostain muusta. Järkevää olisi lisätä kasvisruokailun mahdollisuutta ja monipuolistaa lasten ruokavaliota kasvisten suuntaan, mikä täällä esittämissäsikin viitteissä on todettu.

[Mirri]

Ok. Luulin sinun kirjoittaneen, että jos tarjottaisiin vegaaniruokaa - siis sitä samaa, jota vegaaniperheet syövät.

[Sateentekijä]

http://www.vegaaniliitto.fi/www/fi/tiet ... -ja-lapset
ETM Johanna Kaipiainen
(--)

Myös sekaruokavalio on valinta, vaikkei sitä helposti sellaiseksi mielletä, koska enemmistö syö lihaa. Yhtä hyvin kuin vegaanivanhemmilta joskus saatetaan kysyä, onko heillä oikeus tehdä tällainen valinta lapsen puolesta, sekasyöjävanhemmilta voitaisiin kysyä, onko heillä oikeus valita lapsen puolesta lihansyönti. Vastuu lapsen ravitsemuksesta jää kuitenkin aina vanhemmille: lapsi ei vielä pysty arvioimaan ja päättämään, minkälainen ruoka takaa hänelle kasvun ja kehityksen rakennuspalikat.

(--)

Vegaaniruokavalio antaa hyvät eväät kaikissa elämänvaiheissa, kohdusta vanhuuteen. Se sisältää esimerkiksi runsaasti folaattia ja kuitua, jotka ovat erityisen tärkeitä raskauden aikana. Jos suvussa on esiintynyt raskausmyrkytyksiä, riskiä voi vähentää siirtymällä vegaaniruokavalioon. Vaikka syytä ei tähän vielä täysin tiedetä, vegaaneilla on havaittu huomattavasti vähemmän raskausmyrkytystapauksia kuin sekaruokaa syövillä.

(--)

Vegaaniruokavalio on hyvä sijoitus lapsen tulevaisuuteen. Tutkimuksissa useimpien ravintoaineiden saanti on ollut vegaanilapsilla suurempaa kuin tavanomaista sekaruokaa syövillä. Vegaanilapsi tottuu syömään monipuolisesti laajaa valikoimaa kasvikunnan tuotteita: viljatuotteita, vihanneksia ja juureksia, hedelmiä ja marjoja, palkokasveja, sieniä, pähkinöitä ja siemeniä sekä kasvirasvaa. Vegaanilapsilla haitallisen, tyydyttyneen rasvan ja kolesterolin saanti on pienempi kuin muilla. Kaikki nämä tekijät yhdessä luovat erinomaisen pohjan terveelle elämälle myös aikuisiässä. -

[Sateentekijä]

http://www.vegaaniliitto.fi/www/fi/tiet ... set#Sukset
Jatkoa ym artikkeliin

Jos sukset menevät ristiin neuvolassa tai lääkärissä

Sosiaali- ja terveysministeriön (2004) suosituksen mukaan ravitsemusneuvonnan lähtökohtana on neuvottavan itsemääräämisen kunnioittaminen. Ihmiselle tulisi tarjota tietoa, mutta antaa hänen tehdä ratkaisunsa itse. Tavoitteeksi asetettu suvaitseva ilmapiiri ei läheskään aina toteudu käytännössä. Vegaaniperhe saattaa kohdata hyvinkin epäasiallista kohtelua asioidessaan terveydenhuollossa: painostusta eläinkunnan tuotteiden syömiseen, syyllistämistä jne. Lääkäri, neuvolan terveydenhoitaja, ravitsemusterapeutti tai kukaan muu terveydenhuollon edusta ei ole kuitenkaan viranomainen tai sellainen auktoriteetti, jolla olisi valta päättää potilaan tai asiakkaan puolesta mitä hän syö tai ei syö. Usein kielteisen suhtautumisen takana on kyseisen henkilön oma tietämättömyys vegaaniravitsemuksesta.

Epäasiallista kohtelua ei tarvitse sietää. Kannattaa yrittää vaihtaa hoitavaa lääkäriä tai terveydenhoitajaa, jos sukset menevät pahasti ristiin. Vakavissa tilanteissa (esim. jos kokee uhkailua) kannattaa ottaa yhteys Terveydenhuollon oikeusturvakeskukseen: www.teo.fi, puh. 09-772920.

[Sateentekijä]

Mielestäni kannattaa tutustua esim vegaaniliiton kirjoituksiin. Niissä jaetaan
asiallista ja tutkimuksiin pohjautuvaa tietoa, mitä veganismin vastustajilta yleensä puuttuu.Vanhoja uskomuksia kumotaan uusien tutkimusten tuloksilla.
Kaikissa ruokavalioissa, olivat ne sitten sekaruokaa, lakto-ovo-vegetaristista tai täysin vegaania , luonnollisesti aterian oikeaoppinen suunnittelu kaiken a. ja o.

Mirrille: Esitit hämmästyksesi kysymyksistä, joita eräs aiempi viestini sisälsi. Kysymykset olivat asiallisia ja aiheellisiakin. Tarkoituksella halusin vegaanin ruokavalion vastustajille esittää nämä kysymykset. Osaavatko ihmiset yleensä vastata näihin kysymyksiin tai esittää perusteltua kritiikkiä?

P.S. Kaikkien muitten hivenaineitten, kivennäisten ja vitamiinien riittävä saanti on turvattu oikeaoppisessa vegaaniravinnossa, paitsiB12 vitamiini, jota vegaanit nauttivat apteekkivalmisteena. Nykypäivänä on myös B12 lisätty esim. kaura-riisi-ja soijamaitoihin.

Muokattu klo18:00, korjattu kirjoitusvirhe

[Sateentekijä]

On helppo vaatia terveillekin lapsille erikois-ruokavalioita muiden rahoilla. - Ei kai terveille varushenkilöillekään mitään erikoisruokia tarjota.

Uskon, että vegaanilasten vanhemmat ovat valmiit omalta osaltaan osallisumaan kustannuksiin.