Psykopatologia.munfoorumi.com

Politiikka 17.1.2016 klo 18:33 http://yle.fi/uutiset/haglund_tukee_orp ... =leiki-uup

Haglund tukee Orpoa, palkoissa joustaminen koskisi kuitenkin kaikkia

Sisäministeri Petteri Orpo nosti eilen esille palkkojen alentamisen, jotta maahanmuuttajat ja turvapaikanhakijat pääsisivät nopeammin töihin. RKP:n puheenjohtaja Carl Haglund tukee ehdotusta, mutta laajentaisi sen koskemaan myös suomalaisia.
(- -)

Niin tietysti! Naivi ex-sotaministeri onkin järkevä talousmies.
Rikkaiden siirtolaisten sosiaaliavustuksia pitäisi toki leikata.

Sailaksen haastattelussa - "Itse asiasta kuultuna" - tuli esiin, että Hornetien tilaaminen vuoden 2007 taloustilanteessa ei ollutkaan itsestään selvä. Hän arveli, että vuonna 2008 ostopäätös ei ehkä olisi mennyt eduskunnassa läpi! - Ei nytkään pitäisi mennä. Emme tarvitse mihinkään uusia hävittäjiä.

Palkkojen alentaminen maassa jonka hintataso on Euroopan korkeimpia.

Kyllä, työllisyys on tärkeämpää kuin köyhien elintaso, joka on (olisi) kuitenkin korkeampi kuin vuonna 1990 ja lähtisi sitten nousuun parin vuoden päästä.

Psykopatologia kirjoitti:Kyllä, työllisyys on tärkeämpää kuin köyhien elintaso, joka on (olisi) kuitenkin korkeampi kuin vuonna 1990 ja lähtisi sitten nousuun parin vuoden päästä.

Millä perusteella?

Mihin viittaat?

Varmaan tuohon tärkeyteen.

Työn kautta ihmiset ja varsinkin nuoret integroituvat yhteiskuntaan. Työ on ikään kuin yhteiskunnan selkäranka. Työttömyys on "paras" tie syrjäytymiseen, ei työttömyys, per se.

Psykopatologia kirjoitti:Mihin viittaat?

Millä perusteella väität, että köyhien elintaso lähtisi kasvuun?

Kapitalismissa parempiosaisten elintaso "valuu" myös alaspäin.

Eikö se valu jos köyhä ei käy töissä?

Valuu huonommin, koska töissä käyvä köyhä tarvitsee yleensä vähemmän tukia, eli hän elättää osin itse itseään.

Töissä menee enemmän rahaa - matkustukseen, ruokaan, vaatetukseen, palveluihin jne. eikä ole jaksamista säästää siinä ja tässä. Jos annat saman summan työttömälle ja töissä käyvälle niin työtön saa sillä paremman elintason itselleen.

Kuvaamasi on nykytilanne, joka nakertaa hyvinvointivaltion perusteita ja josta tulisi päästä eroon.

Perustulon yksi tarkoitus on päästä eroon kannustinloukoista

Psykopatologia kirjoitti:Kuvaamasi on nykytilanne, joka nakertaa hyvinvointivaltion perusteita ja josta tulisi päästä eroon.

Perustulon yksi tarkoitus on päästä eroon kannustinloukoista

Aloitusviestissä ei puhuttu mitään perustulosta, vain palkkojen alentamisesta.

En kyllä edellenkään ymmärrä, miten olisi valtion taloudelle kannattavaa alentaa palkkoja niin paljon, että nykyisten tukia saavien lisäksi olisi suuri joukko uusia tuen saajia, niin pienipalkkaisia ihmisiä, että palkka ei riitä elämiseen.

Kuutar kirjoitti:En kyllä edellenkään ymmärrä, miten olisi valtion taloudelle kannattavaa alentaa palkkoja niin paljon, että nykyisten tukia saavien lisäksi olisi suuri joukko uusia tuen saajia, niin pienipalkkaisia ihmisiä, että palkka ei riitä elämiseen.

Implikaationa (palkan alennuksissa ja työehtojen heikentämisissä) on työllisyyden nousu, jolloin sosiaalitukia saavien määrä voisi suurentua mutta tukien kokonaissumma pienentyä.

Flower kirjoitti:Voisiko työttömyyskorvaukset muuttaa vastikkeellisiksi siten, että pitäisi tehdä muutama tunti työtä sen eteen? Siten, että tuntipalkka pysyisi kohtuullisena.

Voihan sitä yrittää jos jollakin on aikaa keksiä jotain tehtävää joka ei vaadi mitään osaamista suurelle joukolle huonosti motivoituneita ihmisiä ja kapasiteettia vahtia heitä.

"Pakkotyö" tuottaisi varmaan nerokkaita ammatteja, kun kaikki menisivät "mihin huvittaa", todennäköisesti tulisi myös täysin uusia ammatteja, esim. uimahalleihin saattaisi tulla erityisvalvojat, päiväkotiin kiertävä perjantai-pelle, ehkäpä porkkananmyyntiä koulujen viereen kesäksi, vaipanvaihtajat, keksijät, hyönteishoitajat, liimaaja-yleiskorjaaja, vapaa-ajan hitsari, tori-näyttelijä...

Lisäys: Tässä saattaisi tulla kyllä paljon ongelmiakin. Jos alkaisi vaikkapa tutkijaksi ja alkaisi tehdä ihmiskokeita, tulisi paljon eettisiä pulmia, jolloin voisi alkaa filosofiksi... tai terveysvaliokunnan apujäseneksi. Sitten taas jos alkaisikin hiihtäjäksi ja hiihtelisi koko rahan edestä ja vielä ylitöiksi, tulisiko siitä lisäkorvausta ja olisiko hiihtäminen verrattavissa enemmän harrastukseksi vai työksi. Vaikeaa.

Psykopatologia kirjoitti:Kuvaamasi on nykytilanne, joka nakertaa hyvinvointivaltion perusteita ja josta tulisi päästä eroon.

Perustulon yksi tarkoitus on päästä eroon kannustinloukoista

Jos kyse on yksinomaan kannustinloukusta, miksi työttömän kuukausittain korvauksensa päälle sallittua tienestiä ei nosteta vaikkapa 500 euroon ja anneta samalla verohelpotusta? Miksi kukaan ei aidosti/vakavasti/voimallisesti aja työttömien asiaa?