Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Kuutar » 05.01.2016 01:39

Juhana Vartiaisella on uusi ehdotus:
http://m.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/20 ... 9_cm.shtml

Vartiainen listaa SS:lle kolme keinoa, joita hän kannattaa. Yksi olisi ammattikoulutuksen osana järjestetty koulutustyösuhde, jossa työnantajavelvoitteet eivät olisi yhtä tiukkoja kuin oppisopimuksissa. Esimerkiksi Saksassa alkupalkka on noin 500 euroa kuussa.

Toinen olisi oppisopimustoiminta, jossa palkka olisi porrastettu: ensimmäisenä vuonna puolet ja toisena vuonna 70 prosenttia TES-palkasta.

Vartiainen haluaisi väljyyttä myös siihen, että kunnat voisivat palkkatuetuilla töillä teettää normaaleja työtehtäviä. Työharjoittelu ja palkkatuettu työ on tähän asti pidetty erillään työehtosopimuksen alaisista töistä.


Suomi on hintatasoltaan niin kallis maa, ettei kukaan tule toimeen 500 euron palkalla kuussa.
Jos palkkatuetut tekevät normaaleja työtehtäviä, ennen pitkää kaikkien palkat alenevat.
Kuutar
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 05.01.2016 12:51

Kuutar kirjoitti:Suomi on hintatasoltaan niin kallis maa, ettei kukaan tule toimeen 500 euron palkalla kuussa.
Jos palkkatuetut tekevät normaaleja työtehtäviä, ennen pitkää kaikkien palkat alenevat.

Entä sitten? Eikö ole parempi, että useampi on töissä pienemmällä palkalla, kuin että yhteiskunta maksaa siitä, että merkittävä osa työikäisistä syljeskelee kotonaan kattoon?
Joka tapauksessa on edessä elintason pudotus, ja palkkatason laskeminen on se pienempi paha kuin työttömyyden kasvu.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.01.2016 15:16

Mielestäni (SAK:n ym.) vastaisesti laajempi työllisyys ja (yleisestikin) pienemmät palkat kuin päin vastoin (tai nykymeno). Sosiaalitoimi voisi osin kompensoida pienimpiä palkkoja, jolloin sen toimialue voi näyttää ikään kuin laajenevan (huono homma). Kuitenkin sosiaalitoimen käyttämä raha voisi kuitenkin jopa pienentyä, jos osa asiakkaista saisi tulonsa (jopa) pienemmän palkan muodossa (hyvä homma). - Työllisyys on kaikkein tärkeintä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Kuutar » 05.01.2016 17:00

Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Suomi on hintatasoltaan niin kallis maa, ettei kukaan tule toimeen 500 euron palkalla kuussa.
Jos palkkatuetut tekevät normaaleja työtehtäviä, ennen pitkää kaikkien palkat alenevat.

Entä sitten? Eikö ole parempi, että useampi on töissä pienemmällä palkalla, kuin että yhteiskunta maksaa siitä, että merkittävä osa työikäisistä syljeskelee kotonaan kattoon?
Joka tapauksessa on edessä elintason pudotus, ja palkkatason laskeminen on se pienempi paha kuin työttömyyden kasvu.

Kyse ei ole vain elintason pudotuksesta, vaan tuolla palkalla ei yksinkertaisesti tule toimeen. Suurella osalla ihmisistä valtaosa 500 eurosta menisi vuokraan, ei edes välttämättä riittäisi pääkaupunkiseudulla, vaikka kyseessä olisi pieni yksiö.
Mikäli noin pienestä palkasta ja paikallisesta sopimisesta tulisi yleinen normi, ei olisi verotuloja ylläpitää sosiaaliturvajärjestelmää. Kyseessä on mahdoton yhtälö, ellei sitten hintatasossa tapahdu jotain merkittävää laskua.
Kuutar
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Kuutar » 05.01.2016 17:32

Psykopatologia kirjoitti:Mielestäni (SAK:n ym.) vastaisesti laajempi työllisyys ja (yleisestikin) pienemmät palkat kuin päin vastoin (tai nykymeno). Sosiaalitoimi voisi osin kompensoida pienimpiä palkkoja, jolloin se toimialue voi näyttää ikään kuin laajenevan (huono homma). Kuitenkin sosiaalitoimen käyttämä raha voisi kuitenkin jopa pienentyä, jos osa asiakkaista saisi tulonsa (jopa) pienemmän palkan muodossa (hyvä homma). - Työllisyys on kaikkein tärkeintä.

Kun ongelma on siinä, että palkkojen reilun alentamisen jälkeen ei olisi varaa enää ylläpitää sosiaaliturvajärjestelmää. Ei olisi sitten enää sosiaalitoimea, josta saisi toimeentulotukea. Pienillä palkoilla ilman tukia on mahdollista tulla toimeen vain halvan hintatason maassa, jota Suomi ei ole.
Kuutar
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Runo » 05.01.2016 18:58

Palkkatuet maksetaan meidän yhteisesti maksamista verorahoista ja palkkatuki menee yrityksille. Minä en ainakaan halua olla rahoittamassa maksamillani verorahoilla yritysten toimintaa ja sitä myöten esim omistajille jaettavia voittoja. Verot on tarkoitettu aivan muuhun käyttöön.

Nyt jo Helsingin seudulla esim kahviloita, joita pyöritetään palkkatuetulla henkilöstöllä. Törkeää verorahojen tuhlaamista ja työttömien hyväksikäyttöä.
Runo
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 05.01.2016 19:05

Aloitteessa on kysymys maahanmuuttajista ja ammattikoulutuksen osana järjestetystä koulutustyösuhteesta.
Ehdotuksen koulutustyösuhde on tarkoitettu parantamaan normaaliin työsuhteeseen siirtymisen valmiuksia.
Valmius on takuulla parempi koulutussuhteessa olleella kuin työttömänä loisineella.
Myös meille suomalaisille voisi olla hyvä systeemi. Vartiaisen aloitus oli keskusteluinavaus, josta voi syntyä jotain.

Tuskin kukaan kuvittelee, että 500 eurolla kuukaudessa elää ilman muuta tukea.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Runo » 05.01.2016 19:12

Parempi yksi oikea työsuhde ja 1500 euron palkka kuin kolme 500 euron verorahoin tai sosiaalituki-täydennettyä työsuhdetta. Työnantaja voisi jopa palkata toisenkin oikeaan työsuhteeseen.

Nykyiseen kurjaan työttömyystilanteeseen ei ole syynä työttömien laiskuus ja osaamattomuus, myöskään maahanmuuttajien työmotivaatiossa ja osaamisessa ei useimmiten ole mitään vikaa.
Runo
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 05.01.2016 19:18

Miksi työttömiä sanotaan loisiksi? Keskustelu on outo, ei kukaan oleta, että 500e/kk riittäisi mihinkään. Normiyksiövuokra ei-pk-seudulla on n. 460 (halvimmillaan). Yhteiskunta kannustaa kimppa-asumiseen, pakko hyväksyä polyamoria, että kela voi vähentää monen yhdessä asuvan tuista - tai vähentääkö, en tiedä : )
Ryysy
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 05.01.2016 19:30

Runo kirjoitti:Nykyiseen kurjaan työttömyystilanteeseen ei ole syynä työttömien laiskuus ja osaamattomuus, myöskään maahanmuuttajien työmotivaatiossa ja osaamisessa ei useimmiten ole mitään vikaa.

Ei olekaan, mutta poikkeuksille on. Minulle työttömänä tai lomalla olo tekee todella kurjan olon, jonka koen jopa alentavan työkykyä. Koska työttömänä en uskalla liikkua missään surkastuvat lihakset, surkastuvat ihmiskontaktit -> sos. til. pelko pahenee. Ahdistaa, syön enemmän lääkkeitä, toleranssi kasvaa,,, masennus kurkkii. Eli piti vain sanoa, että on joitakin ihmisiä, jotka ovat näennäisesti laiskoja ja näennäisesti osaamattomia. Ei ole kokemusta eikä itseluottamusta, sitten ei ole rahaa, kunto huononee kaikilla lukion psykologian klassisilla osa-alueilla. Käsitys omasta potentiaalista kapenee, alkaa uskoa, ettei osaa edes kirjoittaa kirjekuoreen nimeä ja viedä sitä postilaatikkoon. Ajattelee, että sulkee kuoren väärin, kirjoittaa väärin, kaikki menee väärin. Ja vielä päälle se, että toiset sanovat loiseksi, alkaa uskoa olevansa ainakin jotenkin huono. Voi olla jokin pieni piriste, esim. nuoruuden unelma tai harrastus, josta toivoo ja haaveilee ammattia/työtä, astuu sellaiseen unelmamaailmaan ja etääntyy todellisuudesta. Tavallaanhan masennuksen ja ahdistuksen mukana tuovat ilmiöt on unelmamaailma siinä mielessä, että se ei ole totta, vaikka kuitenkin on. Unimaailma olisi ehkä parempi ilmaisu suomeksi. Tai harhamaailma.Jotenkin kuitenkin itselläni työttömyys muuttaa itseä hyvin erilaiseksi; laiskaksi ja osaamattomaksi, joka vain haaveissa kykenisi johonkin.
Ryysy
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 05.01.2016 19:44

Kyllästynyt kirjoitti:Eikö ole parempi, että useampi on töissä pienemmällä palkalla, kuin että yhteiskunta maksaa siitä, että merkittävä osa työikäisistä syljeskelee kotonaan kattoon?

Millainen mieli sinulla on käyttäessäsi ilmaisua "syljeskelee kotonaan kattoon"?
Ryysy
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 05.01.2016 20:01

Runo kirjoitti:Parempi yksi oikea työsuhde ja 1500 euron palkka kuin kolme 500 euron verorahoin tai sosiaalituki-täydennettyä työsuhdetta. Työnantaja voisi jopa palkata toisenkin oikeaan työsuhteeseen.

Ainakin aloilla, joilla on vaikea työllisyystilanne, on hankala saada pelkän koulutuksen pohjalta palkkatyötä.

Olen kiinnostuneena seurannut viimeisen kymmenen vuoden aikana melkoista nuorten joukkoa,
jotka ovat ensin löytäneet opiskelupaikan, sitten opiskelleet, valmistuneet ja nyt nuorimpia lukuunottamatta suunnilleen työllistyneet.

Yllättävän moni, joka tällä hetkellä tekee palkkatyötä normaalissa työsuhteessa,
on työsuhteen saadakseen joutunut tekemään erilaisia työllisyystöitä, käynyt työllisyyskursseja, hankkinut lisäkoulutuksia,
jopa ilmaista työtä joku on tehnyt.

Rassaavaa aikaa tuo työllisyystyövaihe on, mutta kyllä se tuntuu poikivan työpaikan, kun vaan jaksaa yrittää kestää epäkohtiakin.
Siksi minusta tuo ehdotus on ihan hyvä pohja keskustelulle.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 05.01.2016 20:27

Niinkin se voi mennä, että ei koulutusta, mutta paljon työkokeiluja ja niiden pohjalta mahdollisesti jokin työ (useimmiten eri paikassa). Aina korostetaan koulutusta, vaikka se ei työtä takaakaan, vaikka taas jotkut saavat suoraan vakipaikan valmistuttuaan. Kaikki on tuuria, mutta on kiva olla ylpeä omasta osaamisestaan. Aloituksen ehdotuksessa ihmettelen sitä, että miksi työnantaja ei antaisi potkuja määrärahojen loputtua rahojen loppumiseen vedoten, jos ei olisikaan enää vara maksaa 50 prossan palkan jälkeen 70 prosentin palkkaa. Ja 50 prosentin palkalla ei elä, se loppu tulee joka tapauksessa kelasta/soskusta, ellei asu ja wifitä ilmaiseksi. Eli mikään ei muutu, rahaa tulee ja menee tai sitten ei.
Ryysy
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 05.01.2016 20:28

Kuutar kirjoitti:Kyse ei ole vain elintason pudotuksesta, vaan tuolla palkalla ei yksinkertaisesti tule toimeen...

Missä näet jonkun väittäneen, että sillä tulisi toimeen???

Ryysylle,

"Kattoon syljeskely" on sanontatapa jota käytetään jouten olemisesta.

Selvyyden vuoksi sanon vielä, etten ole koskaan ajatellut sinua loisena.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Runo » 05.01.2016 20:32

Ilman noita erilaisia työllisyystöitä oikea työpaikka olisi voinut löytyä heti. Ennenkin on pärjätty ilman ilmaistöitä, oikeisiin töihin on menty heti kun on töihin menty. Ei keinotekoisesti verorahoin tai sosiaalituilla tuettu työ tuota meille hyvinvointia, joidenkin tahojen kukkaroja kyllä kasvattaa entisestään.

Eri asia on vammaiset ja sairaat, jotka eivät oikeasti pysty normaaliin työpanokseen. Ainoastaan tällaisissa tapauksissa kannattaisi tukea yrityksiä. Ja oikeasti koulutettavat, heitä varten on olemassa oppisopimus.
Runo
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.01.2016 20:39

Kuutar kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Suomi on hintatasoltaan niin kallis maa, ettei kukaan tule toimeen 500 euron palkalla kuussa.
Jos palkkatuetut tekevät normaaleja työtehtäviä, ennen pitkää kaikkien palkat alenevat.

Entä sitten? Eikö ole parempi, että useampi on töissä pienemmällä palkalla, kuin että yhteiskunta maksaa siitä, että merkittävä osa työikäisistä syljeskelee kotonaan kattoon?
Joka tapauksessa on edessä elintason pudotus, ja palkkatason laskeminen on se pienempi paha kuin työttömyyden kasvu.

Kyse ei ole vain elintason pudotuksesta, vaan tuolla palkalla ei yksinkertaisesti tule toimeen. Suurella osalla ihmisistä valtaosa 500 eurosta menisi vuokraan, ei edes välttämättä riittäisi pääkaupunkiseudulla, vaikka kyseessä olisi pieni yksiö.
Mikäli noin pienestä palkasta ja paikallisesta sopimisesta tulisi yleinen normi, ei olisi verotuloja ylläpitää sosiaaliturvajärjestelmää. Kyseessä on mahdoton yhtälö, ellei sitten hintatasossa tapahdu jotain merkittävää laskua.

Rahaa voisi jäädä enemmän sosiaalitukiin, koska duunari saisi osan rahoista omalla työllään. -> Mahdollisesti pienemmät tuet mutta useammille. Menestyvät yritykset myös maksavat veroja.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 05.01.2016 20:41

Runo kirjoitti:Ilman noita erilaisia työllisyystöitä oikea työpaikka olisi voinut löytyä heti. Ennenkin on pärjätty ilman ilmaistöitä, oikeisiin töihin on menty heti kun on töihin menty. Ei keinotekoisesti verorahoin tai sosiaalituilla tuettu työ tuota meille hyvinvointia, joidenkin tahojen kukkaroja kyllä kasvattaa entisestään...

Tutustupa Suomen, Yhdysvaltojen, Saksan jne. historiaan niin huomaat, että ennenkin on tehty ilmaistöitä - ja paljon.

Ihannetilanne tietenkin olisi, että maassa vallitsisi täystyöllisyys, että kaikki saisivat koulutustaan vastaavan työpaikan ja josta vielä saisi niin paljon palkkaakin, ettei tarvitsi tulosiirtojen avulla tukea ihmisten elämää.
Valitettavasti tuo on vain utopiaa.

Koulutuksesta sen verran, että kun Suomessa kulkee rakennustyömaan ohi, kuulee eestiä ja puolaa, mutta harvoin suomea. Suomalaiset eivät suostu kouluttautumaan niihin ammatteihin joissa yhä edelleen olisi työpaikkoja tarjolla.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.01.2016 21:22

Kyllästynyt kirjoitti:Koulutuksesta sen verran, että kun Suomessa kulkee rakennustyömaan ohi, kuulee eestiä ja puolaa, mutta harvoin suomea. Suomalaiset eivät suostu kouluttautumaan niihin ammatteihin joissa yhä edelleen olisi työpaikkoja tarjolla.

Rakennusurakoitsijat käyttävät mieluummin ulkomaista halpatyövoimaa kuin kotimaista, joka vaatii suomalaisten työelämälakien ja -sopimusten noudattamista. Tämä asia ei ole koulutus-, vaan rahakysymys; urakoitsijoiden ja alihankkijoiden kannattaa palkata virolainen tai puolalainen suomalaisen ammattilaisen sijaan.
Sama ilmiö on esimerkiksi siivousalalla: suomalainen koulutuksen hankkinut ammatti-ihminen voi jäädä vaille työpaikkaa, koska työnantajat arvostavat enemmän työntekijän halpuutta kuin ammattitaitoa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 05.01.2016 21:43

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Koulutuksesta sen verran, että kun Suomessa kulkee rakennustyömaan ohi, kuulee eestiä ja puolaa, mutta harvoin suomea. Suomalaiset eivät suostu kouluttautumaan niihin ammatteihin joissa yhä edelleen olisi työpaikkoja tarjolla.

Rakennusurakoitsijat käyttävät mieluummin ulkomaista halpatyövoimaa kuin kotimaista, joka vaatii suomalaisten työelämälakien ja -sopimusten noudattamista. Tämä asia ei ole koulutus-, vaan rahakysymys; urakoitsijoiden ja alihankkijoiden kannattaa palkata virolainen tai puolalainen suomalaisen ammattilaisen sijaan.
Sama ilmiö on esimerkiksi siivousalalla: suomalainen koulutuksen hankkinut ammatti-ihminen voi jäädä vaille työpaikkaa, koska työnantajat arvostavat enemmän työntekijän halpuutta kuin ammattitaitoa.

En täysin usko tuohon, että kaikki rakennuttajat palkkaisivat työvoimaa laittomasti.

Sattumoisen tunnen suomalaisen rakennustyöläisen. Hänellä ei ole vakituista työnantajaa, koska hän haluaa harrastuksensa vuoksi tehdä työtä vain silloin kun se hänelle sopii.
Hän on alansa "rautainen ammattilainen" - joka pitää varata hyvissä ajoin jos aikoo hänet työmaalleen saada. Toisin sanoen, hänellä on enemmän työtä kuin mitä hän ehtii tehdä. Työpäivästä hän veloittaa noin 250-300 €.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 05.01.2016 21:49

Runo kirjoitti:...Ennenkin on pärjätty ilman ilmaistöitä, oikeisiin töihin on menty heti kun on töihin menty. Ei keinotekoisesti verorahoin tai sosiaalituilla tuettu työ tuota meille hyvinvointia, joidenkin tahojen kukkaroja kyllä kasvattaa entisestään.


Ennen oli kaikenlaisia harjoittelijan ja apupojan hommia, joissa pystyi harjoittelemaan niitä "oikeita töitä".
Palkkaa ei noista töistä juurikaan maksettu. Eikä sosiaalietuuksia tungettu ovista ja ikkunoista.
Muistaakseni itsellänikin päiväkotiharjoittelijan palkka joskus 70-luvulla oli niin pieni,
että sillä ei mitenkään olisi elänyt ilman vanhempien taloudellista tukea.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Seuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron