Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 08.01.2016 16:18

Psykopatologia kirjoitti:Mutta eikö Hilpan esiin tuomassa valtio tuki firmojen suorittamaa palkkausta (kuten meilläkin)?...

Mihin viittaat tarkemmin?

Onhan meillä palkkatukityö ja vastaavat toimet, mutta eivät niin laajamittaisina järjestelminä kuin esimerkiksi Espanjassa, jossa mahdollistettiin palkkojen laskeminen harjoittelijan tasolle ja valtio alkoi maksaa laajamittaista tukea yrityksille harjoittelijoiden (työttömäksi joutuneiden) palkkaamiseen.
Hilppa
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.01.2016 16:30

Juuri Hispajaa tarkoitin. - Suomessakin osa kapitalisteista työllistää (vain) niitä, joiden osalta valtio maksaa tukea suoraan f i r m a l l e.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Runo » 08.01.2016 18:47

Se on ihan sama meneekö se tuki suoraan henkilölle vai firmalle, joka tapauksessa se mahdollistaa ihmisen palkkaamisen 500 eurolla. Ja henkilölle on ihan sama saako se rahansa sossusta ja/tai työnantajalta.

Jos voin tarjota itseäni töihin 500 eurolla tietäen että saan toisen 500 sossusta niin tietenkin voitan kilpailevan hakijan joka pyytää käypää 1000 euron palkkaa Joten pienipalkkaisten kannattaisi hakeutua sossun asiakkaiksi.
Runo
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 08.01.2016 20:36

Minusta Vartiasen ehdotus, jossa tukea saisi ammatillisen koulutuksen yhteydessä, on miettimisen arvoinen juttu.

Sen sijaan hampurilaispaikkaa pyörittävän yrittäjän tukeminen palkkakustannuksissa on minusta huono idea.
Opiskelijat tekevät suuren osan hampurilaispaikkojen työstä.
Ja he tarvitsevat nuo työpaikat ilman että työttömät sotkeutuvat tukiensa kanssa apajille.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 08.01.2016 20:58

Jos saa 500 euroa palkkaa, niin eikös sillon pidä ensin hakea asumistukea. Ihmetyttää vain mistä tuo Runon 'saa soskusta loput 500' tulee... yleensä kun tulee työttömyyspäivärahaa ja yleistä asumistukea kelasta ja jos on lapsia, niin sitten ehkä vielä jotakin. Soskusta voi tulla vaikka 10 euroa. Vai onko siis sosku ja kela tässä samaa satsia...

Ja Valkosiipi ei näköjään vieläkään tiedä, että hampparipaikoissa ei suinkaan aina työskentele vain opiskelijoita.
Ryysy
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 08.01.2016 22:58

Ryysy kirjoitti:Ja Valkosiipi ei näköjään vieläkään tiedä, että hampparipaikoissa ei suinkaan aina työskentele vain opiskelijoita.

Enpä ole niin väittänytkään, vaan...
Valkosiipi kirjoitti:Opiskelijat tekevät suuren osan hampurilaispaikkojen työstä.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja trisse » 08.01.2016 23:06

Runo kirjoitti:Se on ihan sama meneekö se tuki suoraan henkilölle vai firmalle, joka tapauksessa se mahdollistaa ihmisen palkkaamisen 500 eurolla. Ja henkilölle on ihan sama saako se rahansa sossusta ja/tai työnantajalta.

Jos voin tarjota itseäni töihin 500 eurolla tietäen että saan toisen 500 sossusta niin tietenkin voitan kilpailevan hakijan joka pyytää käypää 1000 euron palkkaa Joten pienipalkkaisten kannattaisi hakeutua sossun asiakkaiksi.


Pienipalkkaisen kannattaa hakeutua sossun asiakkaaksi mutta sossun asiakkaan ei kannata hakeutua pienipalkkaiseksi...
trisse
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.01.2016 23:14

Onko kuitenkaan sama asia, meneekö tuki työntekijälle vai työnantajalle?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 08.01.2016 23:33

Työnantajalle sen on hyvä mennä siksi, että työkokeilun / -harjoittelun jälkeen voi pyytää töihin tuilla... en tiedä miksikä ajaksi. Ennen aina ovat sanoneet (ei minulle), että "palkkaisin sinut heti, kun olisi vain vara maksaa palkkaa". Nyt voisivat sitten maksaa pikkupalkan ja sanoa vasta myöhemmin sen, että "ei ole vara ENÄÄ, että kyllä muuten"... Jotenkin noin se menee oppisopimuskelijoittenkin kanssa; ei saatu tähän rahaa, joten ei voida...
Ryysy
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 08.01.2016 23:40

Valkosiipi kirjoitti:
Ryysy kirjoitti:Ja Valkosiipi ei näköjään vieläkään tiedä, että hampparipaikoissa ei suinkaan aina työskentele vain opiskelijoita.

Enpä ole niin väittänytkään, vaan...
Valkosiipi kirjoitti:Opiskelijat tekevät suuren osan hampurilaispaikkojen työstä.

Mutta ikään kuin työttämät pitäisi palkata tuilla ja opiskelijat olisivat sitten jokin mystinen erikoisryhmä, joilta jotakin aina viedään. On totta, että opiskelijoille voi sopia osa-aikatyöt paremmin (mikä on tienaamisraja nykyään?) kuin työttömälle, jolla tilanne on se, että pitää olla helkutin tarkkana, ettei vaan saa senttiäkään liikaa palkkaa, ettei mene kelan kanssa asiat päin persausta. Toki sama koskee opiskelijoita; jos tienaa liikaa, siitä sitten joutuu maksamaan.

Minua henk. koht (ei kohdistu Valkosiipeen nyt, vaan yleiseen ristiriitaiseen ilmapiiriin) ärsyttää, että ensin valitetaan, että työttömät eivät suostu töihin ja sitten valitetaan, että he vievät opiskelijoiden työt. On se työttömällä tarkkaa, ettei vaan hae väärään paikkaan. (Anteeksi, jos vaikutan vihastuneelta, mutta kun vähän olenkin.)
Ryysy
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 09.01.2016 00:49

Ryysy kirjoitti:Minua henk. koht (ei kohdistu Valkosiipeen nyt, vaan yleiseen ristiriitaiseen ilmapiiriin) ärsyttää, että ensin valitetaan, että työttömät eivät suostu töihin ja sitten valitetaan, että he vievät opiskelijoiden työt.

Ei kukaan ainakaan tässä ketjussa ole valittanut siitä, että työttömät vievät opiskelijoiden työt.
Tasavertaisestihan nuo nykysysteemissä ainakin koulutusta vaatimattomasta työstä taistelevat.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Ryysy » 09.01.2016 02:57

Mutta olisitko valmis tukemaan esim. hampparipaikkojen töitä jollakin tyyliin; että "näin ansaitset osan opintotuestasi" tms.?

Toki toisaalta opiskelijoille ehkä pitäisi olla, että "näin saat osan opintolainastasi ennakkomaksuun ehkä", koska tuki ilman lainaa on - itkunaurun arvoinen. Eli ei yllä toimeentulominimin tasolle.. tai miksikä sitä sanotaan.
Ryysy
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 09.01.2016 10:28

En olisi valmis tukemaan hampparipaikkojen töitä minkäänlaisella palkkatuella.
Yrittäjille maksettavat tuet on eri asia. Sellaiset, joita yrittäjä saa riippumatta, kuka firmassa on töissä.

Minusta palkkatukea työnantajille pitäisi maksaa vain koulutetuista pitkäaikaistyöttömistä ihmisistä
ja heillekin vain määräaikaisesti koulutusta vastaavaan työhön sekä kaikille yli 50-vuotiaille pitkäaikaistyöttömille määräaikaisesti.
Nuoret ja keski-ikäiset kouluttamattomat työttömät joutaisivat minusta hankkimaan ammatillisen koulutuksen ennen tukia.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 09.01.2016 11:12

Jos omistaisin valtikan, taitaisin pistää kolmen kuukauden työttömyyden jälkeen ihmisille jonkinlaisen muutaman tunnin päivittäisen yhteiskuntapalveluvelvotteen, josta ei maksettaisi mitään ylimääräistä. Eli pistäisin työttömyyskorvaukset vastikkeelliseksi.

Veikkaan, että joku saattaisi kaivaa normaalin palkkatyön itselleen aika nopeasti, jos vaihtoehto olisi joutua tekemään ilmaistyötä saadakseen työttömyyskorvauksen.

Ilmaistyöt voisivat olla avustavia tai yleishyödyllisiä töitä julkisella puolella tai järjestöissä yms.
Ehkä ei niinkään yksityisilla työmarkkinoilla. Sellaisia töitä, joita nyt ei tee kukaan.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Runo » 09.01.2016 12:02

Työvelvoitteen järjestäminen 'lorvijoille' tulisi aikamoisen kalliiksi, jonkun pitäisi työt etsiä ja järjestää ja varsin vähän on sellaisia töitä joihin ei tarvita koulutusta. Ja valvojat päälle. Ja nythän on olemassa jo pitkäaikaistyöttömien tuetut työt, monet järjestöt toimivat sillä että 'palkkaavat' puolen vuoden pätkissä pitkäaikaistyöttömiä ilmaiseksi. Ilmainen työvoimatoimiston työharjoittelu, siitä en tiedä onko enää olemassa, mutta taannoin ainakin oli paljon lehdissä, että tuotti paljon ongelmia. Ajoi työttömiä sossun luukulle, kun työmatkat tulivat kalliimmaksi kuin työntekijän saama päiväkorvaus. Ja vääristi yritysten välistä kilpailua.

Ao linkin takaa löytyy tutkimuksia pakkotoimista. Omasta mielestäni tarvitaan Suomen talous nousuun, hoitoa fyysisesti ja psyykkisesti sairaille, päihdekuntoutusta, tämän jälkeen jäljelle jää vain aidosti työhaluttomat ja rikolliset toisten eläteiksi. Ei huikeat työttömyysluvut ole työttömien syytä, emme me ole kansalaisina viidessä vuodessa muuttuneet, laiskistuneet tms. Syyt työttömyyteen on muualla.

http://thtry.fi/tutkittua-tietoa.htm
Runo
 

Re: Juhana Vartiaisen uusin ehdotus

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 09.01.2016 12:32

Runo kirjoitti:Työvelvoitteen järjestäminen 'lorvijoille' tulisi aikamoisen kalliiksi, jonkun pitäisi työt etsiä ja järjestää ja varsin vähän on sellaisia töitä joihin ei tarvita koulutusta. Ja valvojat päälle.

En pidä työttömistä suurinta osaa lorvijoina,
korkeintaan pidän monia, etenkin pitkäaikaistyöttömiä, hieman saamattomina ja kapeakatseisina.

Nykyisen vapaaehtoistyön kaltaisia ilmaistöitä voisi tarjota työpankkiin, josta työtön voisi itse valita, mitä haluaa tehdä.
Esimerkiksi päiväkodin valinnut ja sinne päässyt voisi korjata välineitä, valmistaa materiaaleja, avustaa hoitotyössä...

Jos työttömyys venyy vuoteen, sitten samat tai parannetut tuetut keinot kuin nykyäänkin.
Valkosiipi
 
Viestit: 1387
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Edellinen

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa

cron