Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.12.2015 23:28

Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

Suomalaismiehet ahdistelevat - ovat aina ahdistelleet - naisia eniten ollessaan riittävästi juovuksissa oman käyttäytymisen valvonnan pettämiseksi. Noin niin nuorten kuin vanhojenkin miesten kohdalla ja kaikkien siltä väliltä.

Nyt ollaan aivan uudenlaisen tilanteen edessä, kun maassa on valtaisa määrä ulkomaalaisia miehiä, jotka toimivat suomalaismiesten tavoin: ahdistelevat tyttöjä ja naisia kun itsekontrolli on pettänyt alkoholin vaikutuksen alaisuudessa. Alkoholijuomiin tottumattomina nämä vierasmaalaiset nuorukaiset voivat kokea kontrollin pettämisen paljon pienemmästä alkoholimäärästä kuin suomalaismiehet...

En tiedä kuinka usein ulkomaalaistaustaisten miesten kohdalla 'alkoholilla on osuutta asiaan', mutta ilmeisesti sellaista tapahtuu. Joten siinäkään asiassa kyseessä ei ole sen ihmeellisempi asia kuin suomalaismiesten kohdalla.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.12.2015 23:58

Mirri kirjoitti:
Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

Suomalaismiehet ahdistelevat - ovat aina ahdistelleet - naisia eniten ollessaan riittävästi juovuksissa oman käyttäytymisen valvonnan pettämiseksi. Noin niin nuorten kuin vanhojenkin miesten kohdalla ja kaikkien siltä väliltä.

Nyt ollaan aivan uudenlaisen tilanteen edessä, kun maassa on valtaisa määrä ulkomaalaisia miehiä, jotka toimivat suomalaismiesten tavoin: ahdistelevat tyttöjä ja naisia kun itsekontrolli on pettänyt alkoholin vaikutuksen alaisuudessa. Alkoholijuomiin tottumattomina nämä vierasmaalaiset nuorukaiset voivat kokea kontrollin pettämisen paljon pienemmästä alkoholimäärästä kuin suomalaismiehet...

En tiedä kuinka usein ulkomaalaistaustaisten miesten kohdalla 'alkoholilla on osuutta asiaan', mutta ilmeisesti sellaista tapahtuu. Joten siinäkään asiassa kyseessä ei ole sen ihmeellisempi asia kuin suomalaismiesten kohdalla.

Ketjussa aiemmin viitattiin poliisin tekemään graduun (heillä on nykyisin sellainenkin tehtävä), jossa oli selvitetty uhrien alkoholipitoisuutta. Kas kun ei poliisikokelaan mieleen tullut lainkaan tutkia tekijöiden alkoholipitoisuuksia? Tai ainakaan niistä ei mitään puhuttu.
Hilppa
 

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.12.2015 00:22

Niin... Nyt kuitenkin jo tiedetään, että pitkällä ja raskaalla pakolaistaipaleella alkoholi tulee tutuksi monelle, joka ei aikaisemmassa elämässään ole ollut sen kanssa missään tekemisissä. Alkokin on ottanut uusia kieliä avukseen.

Juovuksissa oleminen ei ole koskaan 'lieventävä asianhaara', mutta se tuo maahanmuuttajien pahennusta herättävän käyttäytymisen entistä lähemmäksi suomalaismiesten totuttua ja perinteistä käyttäytymistä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.12.2015 00:27

Lauri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Täällä kritisoitu Amnestyn feministinen rva Puu tulkitsee rikostilastoja kuitenkin oikein.

Saisko tarkennusta, missä kohdassa tulkitsee oikein?

Kernaammin osoita virheellinen kohta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Lauri » 04.12.2015 00:41

Suurin osa seksuaalisesta väkivallasta, jota Suomessa asuvat naiset joutuvat kokemaan on niin sanotusti kotiperäistä, eli tekijöinä ovat suomalaiset miehet ja pojat
– Pia Puu Oksanen, Amnesty

http://yle.fi/uutiset/amnestyn_asiantun ... in/8482346

Käykös ne suomalaismiehet ja -pojat harrastamassa seksuaalista väkivaltaa myös maahanmuuttajien kotona? Vai mitä rouva Puu mahtaa tarkoittaa?

Tämä on niin normi Yleä. Myös Hesari harrastaa ihan samaa.
Lauri
 

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.12.2015 00:46

Hilppa kirjoitti:Ketjussa aiemmin viitattiin poliisin tekemään graduun (heillä on nykyisin sellainenkin tehtävä), jossa oli selvitetty uhrien alkoholipitoisuutta. Kas kun ei poliisikokelaan mieleen tullut lainkaan tutkia tekijöiden alkoholipitoisuuksia? Tai ainakaan niistä ei mitään puhuttu.

Gradu oli yliopistossa oikeustiedettä opiskelleen poliisin lopputyö - siis Pro gradu. Kyseessä ei ollut poliisikokelas, vaan pitkään ammatissaan työskennellyt poliisi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Hilppa » 04.12.2015 00:53

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Ketjussa aiemmin viitattiin poliisin tekemään graduun (heillä on nykyisin sellainenkin tehtävä), jossa oli selvitetty uhrien alkoholipitoisuutta. Kas kun ei poliisikokelaan mieleen tullut lainkaan tutkia tekijöiden alkoholipitoisuuksia? Tai ainakaan niistä ei mitään puhuttu.

Gradu oli yliopistossa oikeustiedettä opiskelleen poliisin lopputyö - siis Pro gradu. Kyseessä ei ollut poliisikokelas, vaan pitkään ammatissaan työskennellyt poliisi.

Pro gradu -tutkielma oikein oli. Sitä huonompi homma kaiken kaikkiaan. Että keskitytään tarkoituksellisesti uhriin, eikä siihen, että voitaisiin vähentää itse tekoja.
Hilppa
 

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.12.2015 01:45

Voidaan tietysti keskittyä myös osakokonaisuuksiin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.12.2015 01:48

Lauri kirjoitti:
Suurin osa seksuaalisesta väkivallasta, jota Suomessa asuvat naiset joutuvat kokemaan on niin sanotusti kotiperäistä, eli tekijöinä ovat suomalaiset miehet ja pojat
– Pia Puu Oksanen, Amnesty

http://yle.fi/uutiset/amnestyn_asiantun ... in/8482346
Käykös ne suomalaismiehet ja -pojat harrastamassa seksuaalista väkivaltaa myös maahanmuuttajien kotona? Vai mitä rouva Puu mahtaa tarkoittaa?
Tämä on niin normi Yleä. Myös Hesari harrastaa ihan samaa.

Todellakin suurimmassa osassa raiskauksia kyseessä on naisen oma puoliso. - Tämähän on jo aiemmin käsitelty jossain ketjussa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.12.2015 02:03

https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/r ... -questions
Yhdysvalloissa raiskauksen määritelmä laajeni vuoden 2013 alusta. Ennen oli vain "carnal kowledge" eli sukupuoliyhdyntä (naiseen).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.12.2015 02:28

Arabikulttuurin asiantuntija IS:ssa: Lähi-idässä raiskaus on aina naisen syy
En tiedä ketään suomalaista, joka ajattelisi noin. Luulen, että tuostakin saataisiin foorumilla aikaan riitaa, vai onko jo ollut?

Omasta vastuusta: Esimerkiksi vakuutusyhtiöt vaativat ehdoissaan lukkoja yms. tietynlaisten varkauskorvausten ehtona. Tai jos pyöräni pöllitään ulkona yöllä, minua "syytetään" huolimattomaksi tms. En pane pahakseni, jos poliisi tekee tutkimuksen pyörävarkauksista varkausoloihin liittyen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Ryysy » 04.12.2015 06:16

Hyväksyn tuon laajan kokemusmaailman tunnetasolla, että se voi olla hyväksi, mutta täytyy olla myös rajat. Lapsille ja nuorille pitää tehdä selväksi mitä saa tehdä ja mitä ei ja miksi. Jos jollekin tytölle tulee paha mieli siitä, että hänen tissejään kommentoidaan, niin miksei pojille voisi opettaa sitä, että älä toimi noin, koska a) siitä voi tulla paha mieli ja b) se ei ole hyvää käytöstä? Tai miksei (tai toivottavasti nykyään toitotetaan edes kouluissa) voida opettaa, että seksiasioissa toisen tahtoa täytyy kunnioittaa, ketään ei saa pakottaa mihinkään jne. Huonompi homma sitten, jos oppi ei mene perille.

Kyllähän kouluissa ainakin (ala-asteella) puututaan jo siihenkin, jos jota kuta kiusataan vaikkapa erikoisesta puhetyylistä. Painotetaan sitä, että kiusaaminen ja naljailu siitä on väärin ja tuottaa pahaa mieltä. Ja nykyään varmaan korostetaan sitä, että kaikki ovat erilaisia.

Olen huomannut lapsissa (lapsuudessani ja myöhemmin), että osa lapsista ei kerro kiusaamisesta saati naapurin sedän näyttämistä pornopätkistä kellekään... Veikkaisin, että joissakin tapauksissa lapselle voi olla hyvä, jos hän itse keksii kuinka kiusaamisen saa loppumaan, se voi siis olla kehittävää. Mutta jos ei keksikään... mitäs sitten? Jos naapurisetä näyttää pornoa, niin mielestäni siinä tapauksessa lapsen ei ole hyvä olla se, joka vetää sedälle rajoja ja jostakin keksii, että "tämä ei ole ok", vaan lapsen pitäisi pystyä luottamaan aikuiseen ja aikuisiin ja aikuisten pitäisi kertoa tässä rajat.

Lisäystä: Tuon laajan tunneskaalan kehittymiseenhän voi tosiaan ajatella sisältyvän myös taitoja, joita lapsena pitääkin opetella. Esim. ristiriitatilanteet: lasten on hyvä ensin itse koittaa antaa ratkaista tilanne, eikä välttämättä heti puuttua siihen. Sen sijaan, jos taas näkee pihalla kun lapset ovat kerääntyneet perinteiseen rinkiin sen keskellä olevaa lasta haukkumaan, pitäisi tilanteeseen mielestäni aikuisen puuttua. Monet lapsethan tulevat sanomaan, että "se heitti mua lumipallolla, se sanoi sitä ja sitä"... mutta kaikki eivät tule sanomaan ns. näin pienestä. Oikeastaan minulle on epäselvää, mihin kaikkeen kiusaamiseen aikuisen tulisi puuttua ja mihin ei. Tosiaan lapsethan eivät välttämättä tiedä, miten toimia, esim. tissien kasvun alkaminen voi olla sellainen juttu. Eivät tiedä saako siitä mainita vai ei jne... Joillekin tytöillehän kehittyy huono ryhtikin kuulemma sen takia, koska yrittävät tätä rintojen kasvamista koulussa piilotella (miksi piilottelevat, sitä en tiedä, mutta myös ehkä kiusaamiset takia?).
Ryysy
 

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 04.12.2015 10:18

Psykopatologia kirjoitti:... Omasta vastuusta: Esimerkiksi vakuutusyhtiöt vaativat ehdoissaan lukkoja yms. tietynlaisten varkauskorvausten ehtona. Tai jos pyöräni pöllitään ulkona yöllä, minua "syytetään" huolimattomaksi tms. En pane pahakseni, jos poliisi tekee tutkimuksen pyörävarkauksista varkausoloihin liittyen.

Mutta panisitko pahaksesi jos sinun edellytettäisiin pitävän yöt ja päivät verhosi kiinni kätkeäksesi kalliit pyöräsi ihmisten silmiltä? Ja jos et kätke, ajateltaisiin sinun olevan ainakin osasyyllinen fillareittesi pöllimiseen? Sillä kyllähän se riskiä pienentää, jos kukaan ei näe eikä tiedä, että eksklusiiviset jalgarattaasi ovat pitkäkyntisten kätösten otettavissa.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 04.12.2015 10:33

Gabriel kirjoitti:... Mielestäni lapsen kuuluu kokea elämässään vastoinkäymisiä, kiusaamista, jopa tietyn tasoista seksuaalista ahdistelua...

Elämään kuuluu oppia sietämään myös pettymyksiä ja vastoinkäymisiä, mutta minkään tasoista seksuaalista ahdistelua ei minun mielestäni lasten kohdalla pidä hyväksyä millään perusteilla tai verukkeilla.
Sinä(kään) Gabriel et voi tietää kuinka paljon seksuaalista ahdistelua kukin lapsi kestää vahingoittumatta pysyvästi, ja niin ollen väitteesi siitä, että lapsen olisi jotenkin syytä tai hyödyllistä kokea myös seksuaalista ahdistelua on tolkuton ja suorastaan vaarallinen.
Vai oletko sitä mieltä, että jokaisen ihmisen pitäisi myös joutua pahoinpidellyksikin, jotta tarpeellinen määrä kiusaamista, kipua ja vastoinkäymisiä tulisi jokaisen ihmisen elämässä varmasti koettua?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.12.2015 10:51

Hyväksyn sen, että minulta edellytetään huollellisuutta pyörien säilytyksen suhteen.

Jos olisi raiskaus-vakuutuksia, vakuutetulta edellytettäisiin ehdoisssa suhteellista raittiutta yms.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 04.12.2015 11:11

Psykopatologia kirjoitti:Hyväksyn sen, että minulta edellytetään huollellisuutta pyörien säilytyksen suhteen...

Mutta mikä on riittävän huolellista pyörien säilytystä?
Todennäköisesti et uskoisi pyöriesi olevan turvassa taloyhtiön pyöräsuojassa, mutta jos ne anastettaisiin kotiovesi sisäpuolelta, olisitko valmis hyväksymään vakuutuskorvauksen eväämisen sillä perusteella, että joku on ikkunasi läpi nähnyt aarteesi, ja verhoja auki pitämällä olet niin ollen itse osasyyllinen varkauteen - vaikka se olisi ollut "helposti" vältettävissä, kunhan vain olisit kuuliaisesti noudattanut vakuutusyhtiön "neuvoja".
Psykopatologia kirjoitti:... Jos olisi raiskaus-vakuutuksia, vakuutetulta edellytettäisiin ehdoisssa suhteellista raittiutta yms.

Oletettavasti, mutta ei se poistaisi jokaisen ihmisen lakiin perustuvaa oikeutta fyysiseen ja psyykkiseen koskemattomuuteen.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Lauri » 04.12.2015 11:16

Psykopatologia kirjoitti:
Lauri kirjoitti:
Suurin osa seksuaalisesta väkivallasta, jota Suomessa asuvat naiset joutuvat kokemaan on niin sanotusti kotiperäistä, eli tekijöinä ovat suomalaiset miehet ja pojat
– Pia Puu Oksanen, Amnesty

http://yle.fi/uutiset/amnestyn_asiantun ... in/8482346
Käykös ne suomalaismiehet ja -pojat harrastamassa seksuaalista väkivaltaa myös maahanmuuttajien kotona? Vai mitä rouva Puu mahtaa tarkoittaa?
Tämä on niin normi Yleä. Myös Hesari harrastaa ihan samaa.

Todellakin suurimmassa osassa raiskauksia kyseessä on naisen oma puoliso. - Tämähän on jo aiemmin käsitelty jossain ketjussa.

Mutta tässä Puun oletus näyttää olevan, että maahanmuuttajapuolisot eivät raiskaa vaimojaan tai tuttujaan eli tuo olisi vain suomalaismiesten ja poikien ominaisuus.

Onko tuosta vedenpitävää tutkimusta?
Lauri
 

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.12.2015 11:21

En hyväksyisi. (Ei minulla mitään pyörävakuutusta olekaan.)

Vakuutusyhtiöt ovat merkillisiä liikelaitoksia. Jos meinaa tulla tappioita, nostetaan yksipuolisesti vakuutusmaksuja tai irtisanotaan vakuutus.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Lauri » 04.12.2015 11:22

Vakuutusyhtiön ainoa tehtävä on tehdä omistajalleen voittoa. Siksi Nalle Wahlrooskin omistaa ison siivun vakuutusyhtiöstä.
Lauri
 

Re: Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

ViestiKirjoittaja Lauri » 04.12.2015 11:26

Kyllästynyt kirjoitti:Mutta mikä on riittävän huolellista pyörien säilytystä?
Todennäköisesti et uskoisi pyöriesi olevan turvassa taloyhtiön pyöräsuojassa, mutta jos ne anastettaisiin kotiovesi sisäpuolelta, olisitko valmis hyväksymään vakuutuskorvauksen eväämisen sillä perusteella, että joku on ikkunasi läpi nähnyt aarteesi, ja verhoja auki pitämällä olet niin ollen itse osasyyllinen varkauteen - vaikka se olisi ollut "helposti" vältettävissä, kunhan vain olisit kuuliaisesti noudattanut vakuutusyhtiön "neuvoja".

Ymmärsinkö nyt oikein, että rouva Kyllästynyt haluaisi tällä vertauskuvalla kertoa, että haluaisi pitää aarteensa framilla verhoamatta, ilman riskiä rikoksen uhriksi joutumisesta?
Lauri
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron