Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä karkuun

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Mirri » 18.11.2015 21:59

Lauri, kuinkahan tyhminä sinä mahdat saksalaisia pitää. Jospa he ymmärtävät poliittisen johtonsa viestintää sinua paremmin. Esimerkiksi sen, että on yksi asia elää pommien pelossa ja toinen asia reagoida konkreettiseen uhkaan, joka tulee eteen esimerkiksi poliisille tulleen ilmoituksen tai varoituksen muodossa. Toisin sanoen, että järjen käyttö on sallittu niin kansalaisille kuin poliittiselle johdollekin näiden arvioidessa milloin ei pidä antaa pelolle valtaa ja milloin taas kannattaa olla ottamatta riskejä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Lauri » 18.11.2015 23:16

Niinistö muotoili asian paljon järkevämmin.
Niinistön mukaan on ymmärrettävää, että kansalaiset ovat huolestuneita terrorismista. Hänen mukaan suomalaisilla ei ole syytä pelätä. Pitää kuitenkin pitää mielessä, että mikään ei ole mahdotonta.

http://yle.fi/uutiset/presidentti_niini ... ta/8465978
Lauri
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.11.2015 00:58

Tasavallan Presidentti höpisi, että mahdottomuuden raja on rikottu. Harvoin kuulee tuon tason typeryyksiä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Hilppa » 19.11.2015 01:16

Eikö hänelle ollut selvää, että Syyrian sota saattaa levitä joihinkin Euroopan maihin jonkinlaisina terroritekoina?

Saksa on selvinnyt jokseenkin vähillä. Johtuuko siitä, että ei ole ollut mukana pommittamassa ainakaan kovin näkyvästi? Vai onko heillä vain parempi tiedustelu kuin Ranskalla?
Hilppa
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.11.2015 13:36

Annetaan vapaasti tulla?

Minulle on jostakin syntynyt sellainen kuva, että Euroopan maat miettivät kuumeisesti miten saisivat rajansa kiinni niin tiukasti, ettei niiden läpi olisi pakolaistulvalla pääsyä. Mutta helpommin sanottu kuin tehty.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Hilppa » 19.11.2015 13:54

tuuve t kirjoitti:Sehän on itsestään sekvä asia, että Syyrian sota laajenee Eurooppaan, koska satojen tuhansien syyrialaisten annetaan vapaasti tulla Eurooppaan.

Minusta noin ei voi sanoa. Ei sota laajene Eurooppaan, vaikka Isisin terroristit yrittävät estää länsimaiden suorittamat pommitukset ja oman valtansa menetyksen tekemällä itsemurhaiskuja heitä sotilaallisesti vastustavien valtioiden asukkaita kohti.

Rajoja pitäisi valvoa paremmin. Toisaalta länsimaiden pitää varautua siihen, että eritysesti Eurooppaan tulee lähivuosina (vuosikymmeninä) muuttamaan miljardi pakolaista. Kyse on laajamittaisesta kansainvaelluksesta ja ilman sopeutumista taloudellisin, laajamittaisin elintapamuutoksin ja teknologisin keinoin emme selviydy samanaikaisesta ilmastonmuutoksesta. Täytyy luoda uusi talouden järjestelmä, biotalous, joka perustuu vähempään kuluttamiseen, pienempään talouskasvuun, luonnonvarojen kestävämpään käyttöön ja ruuan uudenlaisiin tuotantomenetelmiin. Lisäksi on sopeuduttava nykyisten kasvukeskusten siirtymiseen kohti manteretta niillä merenranta-alueilla, joissa nyt asuu suuri osa maapallon väestöstä.
Hilppa
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Hilppa » 19.11.2015 16:12

Tarkasti ottaen mikä sinua tuuve t huolestuttaa tässä nykyisessä pakolais"vyöryssä"? Ymmärrän, että varmaan moni asia, mutta olisi hyvä kuulla tarkemmin.
Hilppa
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.11.2015 00:16

Niin minullakin tulee mieleen lentoasemalla, vaikka siellä tarkastetaankin. Mutta vain tulee mieleen, minkäs sille voi.

Pelkäätkö heidän tekevän jotain? Siellä pohjoisessa eivät todennäköisesti tee mitään attentaatteja, ovat läpikulkumatkalla tänne ihmisvilinään, jonne pyrkivät. Suurta virtausta odottavat idästä. Eivät kai viranomaiset tarkasti tiedä, mistä ylittävät rajan tai pyrkivät eniten tänne.
Hilppa
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.11.2015 00:53

Hilppa kirjoitti:
tuuve t kirjoitti:Sehän on itsestään sekvä asia, että Syyrian sota laajenee Eurooppaan, koska satojen tuhansien syyrialaisten annetaan vapaasti tulla Eurooppaan.

Minusta noin ei voi sanoa. Ei sota laajene Eurooppaan, vaikka Isisin terroristit yrittävät estää länsimaiden suorittamat pommitukset ja oman valtansa menetyksen tekemällä itsemurhaiskuja heitä sotilaallisesti vastustavien valtioiden asukkaita kohti.

Rajoja pitäisi valvoa paremmin. Toisaalta länsimaiden pitää varautua siihen, että eritysesti Eurooppaan tulee lähivuosina (vuosikymmeninä) muuttamaan miljardi pakolaista. Kyse on laajamittaisesta kansainvaelluksesta ja ilman sopeutumista taloudellisin, laajamittaisin elintapamuutoksin ja teknologisin keinoin emme selviydy samanaikaisesta ilmastonmuutoksesta. Täytyy luoda uusi talouden järjestelmä, biotalous, joka perustuu vähempään kuluttamiseen, pienempään talouskasvuun, luonnonvarojen kestävämpään käyttöön ja ruuan uudenlaisiin tuotantomenetelmiin. Lisäksi on sopeuduttava nykyisten kasvukeskusten siirtymiseen kohti manteretta niillä merenranta-alueilla, joissa nyt asuu suuri osa maapallon väestöstä.

Miten voitaisiin luoda nopeasti jokin uusi talouden järjestelmä? Aikamoinen utopia. Vähempi kuluttaminen ja pienempi talouskasvu velkaannuttaa Suomea jo nyt. Itse olen huolissani, miten sosiaaliturvajärjestelmä onnistutaan säilyttämään, sillä ilman talouskasvua ei julkista sektoria kyetä ylläpitämään.

Suomen taloushan on kauan perustunut metsätalouteen, joka on esimerkki biotaloudesta, metsät kun ovat uusiutuva luonnonvara. Vaan onko metsätalous enää riittävän kannattavaa, kun paperitehtaitakin lakkautettiin kannattamattomina. En usko että maan talous kasvaisi riittävästi vain biotalouden avulla.
Kuutar
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.11.2015 01:55

Kuutar kirjoitti:- -Miten voitaisiin luoda nopeasti jokin uusi talouden järjestelmä? Aikamoinen utopia. Vähempi kuluttaminen ja pienempi talouskasvu velkaannuttaa Suomea jo nyt. Itse olen huolissani, miten sosiaaliturvajärjestelmä onnistutaan säilyttämään, sillä ilman talouskasvua ei julkista sektoria kyetä ylläpitämään.

Suomen taloushan on kauan perustunut metsätalouteen, joka on esimerkki biotaloudesta, metsät kun ovat uusiutuva luonnonvara. Vaan onko metsätalous enää riittävän kannattavaa, kun paperitehtaitakin lakkautettiin kannattamattomina. En usko että maan talous kasvaisi riittävästi vain biotalouden avulla.

Uusia järjestelmiä muodostetaan vanhojen tilalle, kun vanhat eivät enää toimi. Ihminen on aina sopeutunut ja sopeutumalla selviytynyt.

Vähempi kuluttaminen on pakon sanelema seuraus, kun taloudellinen eriarvoisuus kasvaa, eikä ihmisillä enää ole varaa kuluttaa niin paljon rahaa uuteen materiaan varallisuuden keskittyessä joillekin harvoille, jotka eivät kykene käyttämään omistamaansa rahaa enää kulutuksensa lisäämiseen.

"Ilman talouskasvua ei julkista sektoria kyetä ylläpitämään." on mantra, jota hoetaan. Ne ihmiset, jotka Euroopassa ja Suomessa tulevat asumaan, luovat sellaisen valtiollisen järjestelmän kuin katsovat hyväksi. Onko sosiaaliturva jotakin sellaista, jonka me haluamme omassa maassamme säilyttää ja siirtää tuleville sukupolville? Jos on, se järjestelmä tulee säilymään jossakin muodossa vain, mikäli sille järjestelmälle jää maksajia, jotka kokevat sen niin arvokkaaksi, että se kannattaa säilyttää.

Biotaloutta on myös ravinnon tuottaminen. Maapallon luonnonvarat ehtyvät, vaikka uusia luonnonvaroja otetaan käyttöön koko ajan. Suuri ratkaisematon ongelma on esimerkiksi eläinproteiinin tuotanto. Maapallon kalakannoista monet ovat ehtyviä ja monet kalalajit sukupuuttoon kuolevia. Lihakarjan ylläpito ja kasvattaminen kuluttaa suuren määrän peltopinta-alaa. Toisaalta peltopinta-alasta enenevä osa kuluu energian tuotantoon.

Yksi osaamisen alue Suomessa on biotalouden piiriin kuuluvat teknologiat, koska meillä on pitkä metsien käyttöön perustuvan teollisuuden historia ja niihin liittyvä osaaminen.

Uusia metsiin liittyviä skenaarioita esitellään tiedesarjassa Suomentulevaisuus.

http://suomentulevaisuus.com
Hilppa
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Kuutar » 22.11.2015 02:45

Hilppa: Ilman talouskasvua ei julkista sektoria kyetä ylläpitämään." on mantra, jota hoetaan. Ne ihmiset, jotka Euroopassa ja Suomessa tulevat asumaan, luovat sellaisen valtiollisen järjestelmän kuin katsovat hyväksi. Onko sosiaaliturva jotakin sellaista, jonka me haluamme omassa maassamme säilyttää ja siirtää tuleville sukupolville? Jos on, se järjestelmä tulee säilymään jossakin muodossa vain, mikäli sille järjestelmälle jää maksajia, jotka kokevat sen niin arvokkaaksi, että se kannattaa säilyttää.


Toivoisitko siis, että meidän valtiollisen järjestelmämme tilalle tulisi jokin toinen järjestelmä?
Minun mielestäni sosiaaliturva on todellakin arvokas asia, sillä maksetaan ilmainen koulutus ja terveydenhuolto. Tosin eihän ne ilmaisia tietenkään ole, vaan kustannetaan verovaroista, mikä on järkevää ja hyvä asia yksilöidenkin kannalta.

Hilppa: Yksi osaamisen alue Suomessa on biotalouden piiriin kuuluvat teknologiat, koska meillä on pitkä metsien käyttöön perustuvan teollisuuden historia ja niihin liittyvä osaaminen.

Teknologian luomiseen tarvitaan taloudellisia resursseja. Ja tehokasta sähköntuotantoa.
Kuutar
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.11.2015 22:30

Niin isot asiat kuin hyvinvointivaltion säilyminen ei ole minusta kiinni enkä tietenkään toivo se romahdusta. Huonontuminen on edessä minusta riippumattakin.
Hilppa
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.11.2015 22:38

Kuutar kirjoitti:
Hilppa: Yksi osaamisen alue Suomessa on biotalouden piiriin kuuluvat teknologiat, koska meillä on pitkä metsien käyttöön perustuvan teollisuuden historia ja niihin liittyvä osaaminen.

Teknologian luomiseen tarvitaan taloudellisia resursseja. Ja tehokasta sähköntuotantoa.

Vaikuttaa, että et ole kovin kiinnostunut vastauksistani etkä niitä arvosta, joten koen turhautumista muotoillessani pidempiä pohdintoja vastauksiini.

Teknologian luominensella jos tarkoitetaan tutkimustyötä, siihen toki tarvitaan valtiollistaa taloudellista panostusta ja sivistysvaltiossa tulee olla yliopisto, riippumattomia tutkimuslaitoksia sen lisäksi, että myös teollisuuden tulisi investoida tutkimukseen. Sen sijaan en ymmärrä, miten juuri teknologian luominen vaatisi tehokasta sähköntuotantoa, kun uusilla teknologioissa pyritään minimoimaan luonnonvarojen ja energian käyttö ja suoranainen tuhlaaminen. Mitä ilmeisemmin et ole välittänyt linkistä, jonka liitin edelliseen pitkään vastaukseeni, koska et sitä mitenkään kommentoinutkaan.
Hilppa
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Kuutar » 23.11.2015 01:26

Hilppa kirjoitti:Niin isot asiat kuin hyvinvointivaltion säilyminen ei ole minusta kiinni enkä tietenkään toivo se romahdusta. Huonontuminen on edessä minusta riippumattakin.

Ei maata pidä kuitenkaan ajaa siihen huonoilla poliittisilla päätöksillä.
Kuutar
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Kuutar » 23.11.2015 01:30

Hilppa kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Hilppa: Yksi osaamisen alue Suomessa on biotalouden piiriin kuuluvat teknologiat, koska meillä on pitkä metsien käyttöön perustuvan teollisuuden historia ja niihin liittyvä osaaminen.

Teknologian luomiseen tarvitaan taloudellisia resursseja. Ja tehokasta sähköntuotantoa.

Vaikuttaa, että et ole kovin kiinnostunut vastauksistani etkä niitä arvosta, joten koen turhautumista muotoillessani pidempiä pohdintoja vastauksiini.

Teknologian luominensella jos tarkoitetaan tutkimustyötä, siihen toki tarvitaan valtiollistaa taloudellista panostusta ja sivistysvaltiossa tulee olla yliopisto, riippumattomia tutkimuslaitoksia sen lisäksi, että myös teollisuuden tulisi investoida tutkimukseen. Sen sijaan en ymmärrä, miten juuri teknologian luominen vaatisi tehokasta sähköntuotantoa, kun uusilla teknologioissa pyritään minimoimaan luonnonvarojen ja energian käyttö ja suoranainen tuhlaaminen. Mitä ilmeisemmin et ole välittänyt linkistä, jonka liitin edelliseen pitkään vastaukseeni, koska et sitä mitenkään kommentoinutkaan.

Sähköä tarvitaan koko infrastruktuurin ylläpitoon. Millä tietokoneet toimivat, tai kännykät? Suomi joutuu nyt jo tuomaan sähköä ulkomailta, siksi sitä ydinvoimaa halutaan rakentaa lisää.
Ymmärsin viestisi ehkä vähän liian kirjaimellisesti.Oletin sinun tarkoittavan, että uskoisit biotalouden yksistään riittävän talouskasvuun.
Kuutar
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Kuutar » 24.11.2015 00:55

YLE :n uutinen 23.11.2015 klo 20:38
http://yle.fi/uutiset/iea_vastaa_kritii ... taa/847649
Suomessa World Energy Councilin vieraana ollut Maailman energiajärjestö IEA:n varapääjohtaja Laura Cozzi myöntää sen suoraan, uusiutuvan energian käyttöönottoa on erittäin vaikea ennustaa.

Se on heijastus erittäin positiivisesta kehityksestä, jossa yhä useampi hallitus painottaa uusiutuvaa energiaa. Tämä ei tule ilmaiseksi, Cozzi sanoo.

Hän viittaa siihen, että viimeisten viiden vuoden aikana uusiutuvalle energialle on maksettu tukia 400 miljardia. Se on johtanut Cozzin mukaan uusiutuvien määrän kasvuun nopeammin kuin taloudellisilla perusteilla olisi käynyt ja tehnyt ennustamisesta vaikeampaa.

Miten siis voitaisiin olettaa uusiutuvan energian olevan taloudellisesti kannattavaa, jos sitä on pitänyt koko ajan tukea sadoilla miljardeilla? Koko tämä aika on myös käytetty paljon muitakin kuin uusiutuvia energiamuotoja, miten siis uusiutuva energia voisi korvata ne nykyiset energiamuodot, jotka ovat myös tehokkaita?
Kuutar
 

Re: Merkel:"ei saa antaa pelolle valtaa" Ja ensimmäisenä kar

ViestiKirjoittaja Hilppa » 24.11.2015 01:10

Kuutar kirjoitti:- -
Miten siis voitaisiin olettaa uusiutuvan energian olevan taloudellisesti kannattavaa, jos sitä on pitänyt koko ajan tukea sadoilla miljardeilla? Koko tämä aika on myös käytetty paljon muitakin kuin uusiutuvia energiamuotoja, miten siis uusiutuva energia voisi korvata ne nykyiset energiamuodot, jotka ovat myös tehokkaita?

Ei kai kukaan ole väittänyt, että uusiutuva energia olisi nyt taloudellisesti kannattavaa. Myös ydinvoiman, joka on vallitseva teknologia, kehittämiseen on kulutettu ja tullaan kuluttamaan miljardeja. Eikä kukaan yleensä kyseenalaista sitä.

Biotalousteknologioiden avulla pystytään kehittämään uusia entistä tehokkaampia ja ympäristöystävällisempiä puolivalmisteita, tuotteita ja raaka-aineita sekä energiantuotantoon soveltuvia teknologioita, joilla pystytään myös hyödyntämään yhdyskuntajätteiden uusiokäyttöä ja teollisia sivuvirtoja.
Hilppa
 

Edellinen

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa