Psykopatologia.munfoorumi.com

Mm. sinun ja kaltaistesi elättämiseen.

Lapset tulevat myös kalliiksi.

Trisse kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:Mm. sinun ja kaltaistesi elättämiseen.

Arvasin!

Miksi sitten kysyit?

Trisse kirjoitti:Arvasin tuon vastauksen muttei se oikein ole totta... verojenkin jälkeen teille jää isot summat.

Lapset, asuminen ja ruoka, auto(t) ja liikkuminen, kestokulutushyödykkeet, palvelut, vakuutukset, harrastukset, vaatteet ja matkat - muiden muassa.

En tiennytkään kuuluvani rikkaisiin. Tuo kysymys pitäisi oikeastaan esittää vasta niille, jotka tienaavat vähintään 6000€/kk.

Työssä käymiseen, asumiseen, hoitoihin, ekologiseen elämäntapaan, bensiiniin, ruokaan ja tietysti veroihin, mutta loppujen lopuksi ei veroihin liikaa.

Rikkaiden "rikkaus" eli käytössä oleva rahan määrä yleensä mystisesti katoaa kaikenlaiseen velkaan, mm. asunnon oston yhteydessä. Se tekee rikkaista "muka-köyhiä" ja rikkaat valittavat, kun ei ole rahaa mihinkään. Ihmettelin tätä ilmiötä joskus, mutta sitten kuulin, että ihmisten rahat katoavat juurikin kaikenlaisiin lainoihin.

Joillekin köyhän luxus on rikkaamman arkipäivää, mm. ulkomaanmatkat sekä eritoten erilaiset palvelut (kuten kampaaja, ravintolat - muita en keksi nyt) ja jotkut harrastukset. Eli rikas voi tuntea itsensä köyhäksi, jos hänellä ei yhtäkkiä olekaan varaa käydä ravintolassa (mikä on ollut aiemmin arkinen hyödyke) - ja köyhä tuntee itsensä köyhäksi, jos joku kerran vuodessa edes ehdottaa tällaista ravintolassa käyntiä.

Trisse kirjoitti:Tämä on teille joilla on 2000, 3000, 4000 (?!) kuukausitulot niin mihin rahanne oikein kuluvat?

Tarkoittavatko mainitsemasi kuukausitulot bruttoa vai nettoa?

Tärkeä kysymys mietittäessä millaisilla tuloilla elätetään toisia ja millaisilla ei. Mitä suuremmat bruttotulot sitä suuremmalla osuudella elättämistäkin tietysti tapahtuu.
Kyllästynyt elättää sinua bruttotuloillaan, muttei kai sentään käteen jäävällä rahalla .

Trisse kirjoitti:Arvasin tuon vastauksen muttei se oikein ole totta... verojenkin jälkeen teille jää isot summat.

Jos kuukausittainen bruttotulo on 2000 euroa, niin ei sen netosta tule 'isoja summia'. Aika pieneksi jää ainakin palkkatulo, kun kaikki pakolliset menot on työnantajan toimesta napsaistu pois ennen palkan maksamista työntekijän tilille.

Trisse kirjoitti:Onhan minullakin nuo samat paitsi että ei ole lapsia enkä matkustele eikä vakuutuksia ole. Kaipasin jotain konkreettisempaa mutta ymmärrän että hankala niitä esimerkkejä antaa ellei käy tiliotettaan läpi kerta kerralta.

Käsittääkseni Helsingin seudulla vuokra voi nielaista ison osan palkasta niillä, joiden tienaamat rahat riittävät vuokran maksuun juuri sopivasti niin ettei heru asumistukea. Kotivakuutuskin voi olla vuokranantajan vaatima pakollinen menoerä, muttei sitä oteta mitenkään huomioon päätettäessä kuka tarvitsee asumistukea ja kuka ei.

Käteen jäävät tulot voivat olla hämmästyttävän pienet palkan ollessa riittävän suuri, että kaikki tuet - asumistuki esimerkkinä - jäävät saamatta. Näin niin perheellisillä kuin yksin eläjillä.

Verot ne kansan verta juovat. Veroprogressio pitää huolen, että rahan käteen jäävä osuus kasvaa hitaammin kuin nimellistulot. Tosin progressiota on lievennetty asteittain 90 luvun lamasta lähtien ja samalla tuloerot on lähteneet kasvuun. Tämä hallitus lisäsi taas progressiota hieman ottaessaan ns. "solidaarisuusveron" käyttöön.

Osa työssäkäyvien rahoista menee sukanvarteen pahojen päivien varalle. Osa äveriäistä taas ostelee hienoja autoja, veneitä, vaatteita ja matkustelevat ulkomailla ja syövät kalliissa ravintoloissa yms.

Mutta "Kuka tienaa alle 2600€/kk? Kysyi ministeri Rätykin"

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt elättää sinua bruttotuloillaan, muttei kai sentään käteen jäävällä rahalla .

Kyllästynyt elättää huonompiosaisia myös ALV:n muodossa, joka on nykyään muistaakseni 24% ostosten hinnasta eli n. neljännes. Lisäksi tulee kiinteistöverot, auton käyttömaksut, polttoaineverot, yms. Tämä hallitus keksi uuden vene- ja mopoveronkin.

Nämä siis maksetaan siitä tuloverojen jälkeen käteen jäävästä osuudesta.

Lauri kirjoitti:

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt elättää sinua bruttotuloillaan, muttei kai sentään käteen jäävällä rahalla .

Kyllästynyt elättää huonompiosaisia myös ALV:n muodossa, joka on nykyään muistaakseni 24% ostosten hinnasta eli n. neljännes. Lisäksi tulee kiinteistöverot, auton käyttömaksut, polttoaineverot, yms. Tämä hallitus keksi uuden vene- ja mopoveronkin.

Nämä siis maksetaan siitä tuloverojen jälkeen käteen jäävästä osuudesta.

Mainitsemasi verot eivät kuitenkaan liity tuloihin vaan kulutukseen. Myös siihen kulutukseen, jota rahoitetaan yhteiskunnan kukkarosta ja josta hyötyvät lähinnä hyväosaiset.
Varmaan hyvä muistaa, että verorahoja käytetään muihinkin asioihin kuin 'huono-osaisten elättämiseen', ja että yhteiskunnassa on rahareikiä, joihin uponneista varoista huono-osaiset eivät yleensä pääse hyötymään tai nauttimaan.

Mirri kirjoitti:Mainitsemasi verot eivät kuitenkaan liity tuloihin vaan kulutukseen. Myös siihen kulutukseen, jota rahoitetaan yhteiskunnan kukkarosta ja josta hyötyvät lähinnä hyväosaiset.
Varmaan hyvä muistaa, että verorahoja käytetään muihinkin asioihin kuin 'huono-osaisten elättämiseen', ja että yhteiskunnassa on rahareikiä, joihin uponneista varoista huono-osaiset eivät yleensä pääse hyötymään tai nauttimaan.

Työterveyshuoltojärjestelmää ja oopperaa lukuun ottamatta ei päähäni nyt pälähdä mitkä rahareiät tuohon listaan kuuluvat.
Eikä oopperankaan ovella palkkatodistuksia kysellä.

Tiedän kyllä useita rahareikiä joiden tilkkeistä ns. hyvätuloiset eivät ole oikeutettuja nauttimaan.

Trisse kirjoitti:Maksanhan minäkin ostamistani viskipulloista ihan kelpo alvit - kohta varmasti vielä suuremmat.

Joo, mutta kun sinä et ole itse omalla työlläsi ansainnut sitä rahaa jolla viskisi ostat.

Tämä on mielenkiintoinen laskuri:

Palkka.fi - palkkalaskuri
Palkkalaskurin avulla voit arvioida palkan sivukuluja sekä työntekijälle maksettavan palkan määrää. Laskennassa käytetään keskimääräisiä prosentteja. Työnantajan maksut -kohta kertoo mitä työnantajan on maksettava rahapalkan lisäksi. Palkasta pidätetään -kohta kertoo, mitä pidätyksiä työntekijän palkasta tehdään ja mitä jää työntekijän nettopalkaksi. Huomioi myös muut kulut. Kotitalouksilla huojennuksia ks. vero.fi

https://www.palkka.fi/palkkalaskuri/

Kyllä rikkaat hyötyvät köyhienkin maksamista veroista muutenkin kuin työterveyshuollon ja oopperan osalta: Kelan sv-korvaukset, kotitalousvähennys (aion ottaa taas ensi vuonna 5000 euron vähennykset meidän taloudelle), asuntolainojen korkovähennykset, kuntien maksamat palvelusetelit yksityiseen päivähoitoon tai muuhun tarkoitukseen, työmatkavähennykset ja kaiken kirjavat yritystuet.

Lisäksi rikkaat saavat samat peruspalvelut ja edut kuin köyhätkin: koulutus, terveydenhuolto, lapsilisät, kotihoidontuki, päivähoito (tässä tosin maksu tulojen mukaan). Mutta erikoissairaanhoitoon pääsee helpommin rahalla, yksityisen erikoislääkärin kautta saa riittävän ajoissa lähetteen sairaalan polille, terveyskeskuslääkärin kautta hidasta ja pitkää.

Ei myöskään alkoholi-alvit. Jos et käytä, et maksa veroa.

Ennen sanottiin "ei ne suuret tulot vaan pienet menot". Pätee edelleen, jos on keskituloinen. Pienituloisen on ostettava kutakuinkin samat kulutushyödykkeet kuin keskituloisen. Suurituloinen voi ostaa mitä huvittaa, jos ei ole velkavankeudessa. Paitsi että asuntovelkahan voidaan nähdä sijoituksena tai säästämisenä pahan päivän varalle.

Nykyisin on lähes tasavero, eikä verotusta haluta käyttää valtiontalouden korjaamiseen. Sovittu ihan hallitusohjelmassa. Paitsi että rikkaille juuri säädettiin joku oma rikkaidenvero (laskettiin 6000?€ tuloluokkaan).

Runo kirjoitti:Kyllä rikkaat hyötyvät köyhienkin maksamista veroista muutenkin kuin työterveyshuollon ja oopperan osalta: Kelan sv-korvaukset, kotitalousvähennys (aion ottaa taas ensi vuonna 5000 euron vähennykset meidän taloudelle), asuntolainojen korkovähennykset, kuntien maksamat palvelusetelit yksityiseen päivähoitoon tai muuhun tarkoitukseen, työmatkavähennykset ja kaiken kirjavat yritystuet...

Eivätkö köyhät muka saa KELA:n sv-korvauksia ja miten tavallinen palkansaaja (jota täällä ilmeisesti tituleerataan rikkaaksi) pääsee nauttimaan yritystuista?
Kuntien maksamat palvelusetelitkään eivät tietääkseni ole köyhiltä evätty, ja kunnallinen päivähoito on kalliimpaa per kersa kuin yksityiseen päivähoitoon jaettu tuki.

Asuntolainan korkovähennys ja työmatkavähennykset tehdään veron määrästä, niitä ei makseta verovaroista - vaikka ne verokertymää pienentävätkin.
Kotitalousvähennys on ollut hyvin suosittu, ja sen luomilla markkinoilla on perustettu mm. kotisiivousyrityksiä.

Hilppa kirjoitti:Ennen sanottiin "ei ne suuret tulot vaan pienet menot". Pätee edelleen, jos on keskituloinen. Pienituloisen on ostettava kutakuinkin samat kulutushyödykkeet kuin keskituloisen.

Noin on.
Lisäksi ns. pakolliset menot voivat olla molemmilla samaa luokkaa, mutta keskituloinen maksaa kaiken itse pienituloisen saadessa avustuksia asumiseen, päivähoitoon, tms. . Lopputuloksena molemmat saavat omaan/perheen käyttöön rahaa suunnilleen yhtä paljon tai vähän.
Varsinainen kulutus ostomahdollisuuksineen voi olla keskituloisilla niukkaa siinä kuin pienituloisillakin, koska käyttöön jäävä raha on pieni. Tai keskituloisella se voi olla jopa olematon, jos henkilö/perhe putoaa oikein pahasti loukkuun palkkatulonsa vuoksi.

Trisse kirjoitti:Tämä on teille joilla on 2000, 3000, 4000 (?!) kuukausitulot...
Mihin teillä nuo tuhottomat rahamäärät oikein kuluvat?!

Säästöpossuun menee kaikki ylimääräinen. Possun rikon heti, kun folkkarin hinta laskee sopivalle tasolle.

http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw5.ns ... cgoddL0OFA

Jos VW Passatin hinta laskee alle 15 tonniin, annan ylijäämän hyväntekeväisyyteen.