"Voi innostaa väkivaltaan" ym. (Immonen)

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.07.2015 06:45

Mitenkä hoitaisitte tämän kotouttamisen sitten hyvin tai miten se toteutuisi toiveidenne mukaan mahdollisimman hyvin noin niin kuin konkretian tasolla? Kun Suomessakin nyt kuitenkin on jo jonkin verran maahanmuuttajia, joita ei poiskaan voi potkia. Huom. konkretia. Varmaan puoli vuotta menee jo siihenkin, että saa byrokratiset paperiasiat kuntoon.
Ryysy
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja huu » 27.07.2015 10:14

Suomen somaleista alle sata on saanut turvapaikan. Loput 17.000 ovat täällä muista syistä. Kielteisen päätöksen saaneet jäävät notkumaan maahan, vaikka mitään oikeutusta siihen ei ole.

Kirjoitan vain somaleista, koska pikaisesti en saa irti muita tietoja. Mutta kerrotaan viidellätoista, niin luku on 1.500 ja kattaa silloin myös muut turvapaikan saaneet.

Sopeutus tulee kohdentaa vain niihin, jotka ovat saaneet turvapaikan.

Sosiaaliset tuet kuuluvat vain niille, jotka ovat saaneet turvapaikan.

Muut saapuneet sopeutuvat työmarkkinoille itseään elättäviksi tai lähtevät.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahter ... kanjakoon/
Kolme ratkaisua taakanjakoon 03 tou 2015
Kirjoittanut Pauli Vahtera | 147 Kommenttia
huu
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2015 10:59

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahter ... kanjakoon/
Kuva
Nyt muslimit tulevat Välimereltä joka suunnalta. Autamme heitä valtaamaan Euroopan sisältäpäin.
Libyan entinen presidentti Gaddafi uhosi, että Eurooppa vallataan takaisin ilman aseita suuren
maahanmuuton ja suuren syntyvyyden avulla.

(- -)
Minäkin pidin Sarvamaata fiksuna miehenä kun hän oli YLEllä töissä. Voiko Bryssel tuhota talonpoikaisjärkiaivosolut muutamassa vuodessa.
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.07.2015 11:23

Toivottavasti huu ei ainakaan minulle vastannut. Tarkoitin, että jos tässä olisi ihminen, joka on saanut maamme kansalaisuuden (vaikka sitten naimisiinmenon perusteella tai millä perusteella niitä ikinä jaellaankaan eli ylipäätään läpäissyt perseestä revityn paperisodan), niin mitä minä voin tehdä tai mitä toimenpiteitä / tekemistä te hänelle ehdottaisitte, että hän teidän mielestänne kotoutuisi oikein.

Se on ihan helppo sanoa, että "no mene töihin (tai jos et, niin häivy)". Tai "no mene kielikurssille". Jo näissä asioissa pitää noin ziljoona maahanmuuttajalle vaikeaa asiaa ottaa huomioon.

Jos joku on täällä 'vääristä syistä', niin todennäköisesti ihan konkretian tasolla hän ei ymmärrä hölkäsen pöläystäkään paperisotkuista kaiken maailman virastojen kanssa. Jos jollekin tulee kielteinen päätös jostakin asiasta, kuten kansalaisuudesta, niin se on yksi ja sama, jos ei lukutaitokaan riitä. Myöskään ainakaan tässä kaupungissa ei mitään tulkkeja kellekään ole käytössä.

Lisäksi maahanmuuttajilla voi olla ja kai usein on ulkomailla perhettä / sukua elätettävänä eli vaikka he jollakin ilveellä töihin pääsisivät, niin ne tärkeät rahat eivät suinkaan kaikki jää tänne kotomaahan kiertämään.
Ryysy
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2015 11:46

Arabi-kevät (2010-) https://fi.wikipedia.org/wiki/Arabikev%C3%A4t

Kuva
(alla oleviin selityksiin liittyvät värit eivät näy tässä)

Hallitus syösty vallasta
Hallinnollisia muutoksia johtuen laajoista mielenosoituksista
Hallinnollisia muutoksia johtuen vähäisistä mielenosoituksista
Käynnissä oleva sisällissota
Laajoja mielenosoituksia
Vähäisiä mielenosoituksia
Arabimaailman ulkopuolella olevat valtiot, joissa samankaltaisia ongelmia
______________

"Arabikevään" mahdollisti imperialistisen USA:n ja EU:n kolonialististen valtioiden - etenkin Ranskan - tuki. - Suomessa osa mm. kykypuolue kokoomuksen edustajista oli innokkaita jollain tavalla osallistumaan Gaddafin kaatamiseen. (Suomella ei ole ollut siirtomaita mutta on toki ollut siirtomaatavaraliikkeitä.)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Hilppa » 27.07.2015 12:57

Ryysy kirjoitti:Mitenkä hoitaisitte tämän kotouttamisen sitten hyvin tai miten se toteutuisi toiveidenne mukaan mahdollisimman hyvin noin niin kuin konkretian tasolla? Kun Suomessakin nyt kuitenkin on jo jonkin verran maahanmuuttajia, joita ei poiskaan voi potkia. Huom. konkretia. Varmaan puoli vuotta menee jo siihenkin, että saa byrokratiset paperiasiat kuntoon.

Vastuu on jokaisen suomalaisen. Ongelma on se, että me rivisuomalaiset emme juuri ole tekemisissä ulkomaalaistaustaisen väestön kanssa. Paitsi esimerkiksi ne, jotka ohjaavat harjoittelijoita omassa työssään ja ne, jotka työskentelevät esimerkiksi päiväkodeissa tai kouluissa. Nämä ihmiset toimivat samalla kielen opettajina ja kieli on avain kulttuuriin. Suomalaisten ongelma on sisäänpäinkääntynyt tiivis oma yhteisömme. Jos emme saa vierasta kulttuuria edustavien ihmisten kanssa läheistä vuorovaikutusta aikaiseksi, olemme pulassa. Somaleille tulee käymään niin kuin Romani-väestöllemme. Osa Romaneista on sulkeutunut omaan tiiviiseen piiriinsä, ei kouluttaudu, eikä tee työtä ja käyttäytyy häiriköivästi ja on valitettavasti edustettuina rikostilastoissa. On suuri vaara, että somalit perivät mustalaisten tien. Jotain on pielessä myös siinä miten me toimimme, jos/kun niin pääsee käymään. ikään kuin olisimme kadottaneet kyvyn normaaliin kanssakäymiseen ja päätyneet ailahtelevaan vihaa lietsovan eristäytymisen ja kaunistelevan hyssyttelyn malliin. Sen sijaan että olisi pitänyt ja pitäisi luoda lujan ja järkevän kanssakäymisen toimintamalli. Toivottavasti huomataan ja korjataan ennen kuin on liian myöhäistä.

Ulkomaalaistaustainen suomen kieltä heikosti hallitseva ja työelämään pyrkivä tarvitsee oman "tukihenkilön", jolta kysyä neuvoa työhön liittyvissä sanastoasioissa. Mieheni on omassa työssään toiminut tällaisena tukihenkilönä, jolta ulkomaalaiset kehtaavat kysyä apua, koska hän on ulospäinsuuntautunut mutkaton vertaisihminen. Hän on myös ystävystynyt monen ulkomaalaisen kanssa ja sitä myöten minäkin olen päässyt tutustumaan joidenkin heidän perheisiinsä. Kieli on monella tapaa avain sopeuttamisessa. Ne, jotka ovat saaneet työpaikan täällä, myös tarvitsevat apua ihan jokapäiväisen sanaston kanssa. Palveluammatissa ilmenee koko ajan uutta opittavaa ja uutta sanastoa. Ulkomaalaistaustaiset ovat ahkeria työntekijöitä siinä missä laiskanpulskeat suomalaiset nuoret jallitkin, jotka suorittavalle alalle hakeutuvat.

Myös muita ongelmia tulee vieraasta erilaisesta kulttuurista tänne muuttaville perheille juuri kielen osaamattomuuden takia. Muslimikulttuurissa perinteenä on vanhempien kunnioittaminen. Lapset oppivat kielen koulussa ja osaavat sitä usein paremmin kuin vanhempansa. Tämä muodostaa ongelman, koska murrosiässä he aloittavat kapinoinnin kuten kantasuomalaiset lapsetkin. Vanhemmat ikään kuin menettävät otteensa perheessä, koska lapsen kautta joutuvat selvittämään perheen asioita ja lapset puhuvat keskenään kieltä, mitä he eivät itse ymmärrä. Tuossa tilanteessa vanhemmat tarvitsevat suurta tukea kielen oppimiseen ja "kielikylpyjä" kantasuomalaisilta aikuisilta ystäviltään ja on erittäin tärkeätä, että heillä olisi yhteys muihin kantasuomalaisiin perheisiin.
Hilppa
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja huu » 27.07.2015 13:54

Ryysy kirjoitti:Toivottavasti huu ei ainakaan minulle vastannut. Tarkoitin, että jos tässä olisi ihminen, joka on saanut maamme kansalaisuuden (vaikka sitten naimisiinmenon perusteella tai millä perusteella niitä ikinä jaellaankaan eli ylipäätään läpäissyt perseestä revityn paperisodan), niin mitä minä voin tehdä tai mitä toimenpiteitä / tekemistä te hänelle ehdottaisitte, että hän teidän mielestänne kotoutuisi oikein.

Se on ihan helppo sanoa, että "no mene töihin (tai jos et, niin häivy)". Tai "no mene kielikurssille". Jo näissä asioissa pitää noin ziljoona maahanmuuttajalle vaikeaa asiaa ottaa huomioon.

Jos joku on täällä 'vääristä syistä', niin todennäköisesti ihan konkretian tasolla hän ei ymmärrä hölkäsen pöläystäkään paperisotkuista kaiken maailman virastojen kanssa. Jos jollekin tulee kielteinen päätös jostakin asiasta, kuten kansalaisuudesta, niin se on yksi ja sama, jos ei lukutaitokaan riitä. Myöskään ainakaan tässä kaupungissa ei mitään tulkkeja kellekään ole käytössä.

Lisäksi maahanmuuttajilla voi olla ja kai usein on ulkomailla perhettä / sukua elätettävänä eli vaikka he jollakin ilveellä töihin pääsisivät, niin ne tärkeät rahat eivät suinkaan kaikki jää tänne kotomaahan kiertämään.


Jos on saanut maamme kansalaisuuden, kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin eikä siinä suhteessa ole sitten muuta.

Väärät syyt ovat selkeä pyrkimys jäädä elämään Suomen sosiaaliturvan varassa. Afrikassa eivät miehet ylipäänsäkään tee töitä. Naiset raataa pelloilla, jopa lapsi selässään ja ukot istuvat kahvilassa. Miksi he muuttaisivat tapojaan tänne tultuaan?

Kannattaisi katsella laajemminkin Pauli Vahteran tekstejä, niin turha idealismi karisisi. Eläkeläinen Pauli Vahtera KHT on Afrikan kiertäjä ja pystyy siksi todentamaan asioita toisella tavalla kuin joukkotiedotuksemme kertoo.
huu
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2015 17:21

On syntynyt kiintoisa poliittinen konflikti: totuus huonosti esitettynä vs. sensuuri + EU-hörhöt.

"Ei rikos" ja tutkintapyyntö http://yle.fi/uutiset/rikosoikeuden_pro ... f=leiki-uu

Breivik-vertaajat tulisi haastaa oikeuteen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.07.2015 17:58

Hilppa kirjoitti:Vastuu on jokaisen suomalaisen. (...)

Jes! Juuri tätä tarkoitin, kiitos koko avartavasta kirjoituksesta.

Osa Romaneista on sulkeutunut omaan tiiviiseen piiriinsä, ei kouluttaudu, eikä tee työtä ja käyttäytyy häiriköivästi ja on valitettavasti edustettuina rikostilastoissa. On suuri vaara, että somalit perivät mustalaisten tien.

En ole tutustunut romaneihin, jotka olisivat jotenkin tiiviisti omissa piireissään (yllätys). Muihin (ehkä sitten vähemmän-romaneihin?) kyllä erittäinkin hyvin. Ylipäätään, kun sanotaan, että jotkut eivät ole - tai ovat sitä ja tätä - joka ikinen kerta (nytkin) tämä on omiaan vahvistamaan ennakkoluuloja ja vaikeuttamaan yksittäisten ihmisten elämää. Yhden romanitytön koskettava kirjoitus pääsi joskus Iltalehteen saakka (en tiedä onko kukaan lukenut).

Kaikki mitä sanoit kielestä, on varmasti totta. Asia koskettaa itseänikin nyt jonkin verran. Siis minulla olisi mahdollisuus auttaa tai ohjata ja olla ystävä. Eri uskonto, eri kieli, yhteisenä kielenä voi käyttää jonkin verran englantia (puhuttua, ei kirjoitettua). Tällä hetkellä olen melko onnellinen, että hän ei ymmärrä suomea ottaen taas kerran rasistiset kirjoitukset (kaikkialla) huomioon. Ainiin, ei töitä, mikä on se olennainen.

Käsittääkseni henkilö ei ole oikeutettu minkäänlaisiin sosiaalisiin etuuksiin, koska on (suomalaisen) miehensä 'elätettävänä' ja näin ollen hän on myös taloudellisesti täysin riippuvainen tästä. Mies joutuu myös lähettämään vaimonsa kotimaahan rahaa, koska alunperin kotimaassaan asuessa henkilö oli itse töissä ja elätti näin ollen myös muun perheensä / sukuaan.

Huulle tiedoksi, etten tunne kunnolla yhtäkään muslimia. Yhden (jostakin Afrikan perimmäisestä kolkasta, hyvinkin suomalaistuneen [kristityn] naisen), joka on valaissut ainostaan silpomisasioissa. Kirjoitan maahanmuuttajista ym. yleisemmin taikka yksityiskohtaisemminkin. Muslimeista en sinänsä tiedä Ylen aikoja sitten tullutta Islam-iltaa enempää. Ja jos tapaan ihmisiä, en yleensäkään ensimmäisenä - enkä myöhemminkään - kysy heiltä "oletko muuten muslimi"... pitää ehkä alkaa kyselemään.

Kunniamurhista en liiemmin tiedä, niistä ei oikein kukaan tunnu tietävän kunnolla tai sitten niistä ei puhuta. No, tästäkin oli vähän aikaa sitten Iltalehdessä(kin) juttu. Siis se, missä kunniamurhaa vastaa suunniteltiin, ja henkilö kyllä tuomittiin.
Ryysy
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Runo » 27.07.2015 20:05

Eihän Immosen kirjoituksen takana oleva monikulttuurisuuden vastustus sinänsä tätä kohua nostattanut vaan sotaisa retoriikka. Lisäksi ajoitus oli huono, vuosipäivänä. Ei liene sattumaa, Immonen voi todella ehkä olla aika taistelevaa sorttia.

Ja esim Poutsalo-Slunga sanoikin uutisissa tänään, että Immosen sanamuodot olivat se ongelma, muuten on ihan Persujen ohjelmaa kirjoituksen sisältö.

Mutta Suomi ja Eurooppa ei voi sulkeutua sisäänpäin ja kuvitella että voisimme siten säilyttää oman kulttuurimme. Jos on ollut esim töissä globaalissa yhtiössä niin ymmärtää paremmin kuinka pieni tämä maapallo on. Kyllä me olemme jo kaikki sekaisin tällä pallolla, islamit, hindut ja länsimaat sikin sokin. Parempi yrittää vaikuttaa siihen, että islamin ääriliikkeet ja muut ääriliikkeet eivät saisi valtaa. Tai vaikuttaa esim kehitysyhteistyön kautta (panostuksia lisää) islaminuskoisiin naisiin, siellä olisi paljon tehtävää ja sitä kautta voisi päästä vaikuttamaan siihen, että islaminuskosta huolimatta ihminen voisi hyväksyä länsimaisia arvoja. Kaikki muuttuu, uskonnot myös. Islaminuskoisissa on paljon sellaisia, joilla on aivan tavalliset länsimaiset arvot ja tavat, ei niin mitään terrorismiin viittaavaa. Kalpenevat Immosen uhoamisen rinnalla. Se, että mitä jumalaa rukoilee, ei liene ongelma.
Runo
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2015 20:39

A-studio 21.05
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.07.2015 20:57

Runo kirjoitti:Eihän Immosen kirjoituksen takana oleva monikulttuurisuuden vastustus sinänsä tätä kohua nostattanut vaan sotaisa retoriikka. Lisäksi ajoitus oli huono, vuosipäivänä. Ei liene sattumaa, Immonen voi todella ehkä olla aika taistelevaa sorttia.

Mitä tarkoittaa taisteleva sortti?
Ryysy
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja huu » 27.07.2015 22:04

Hilppa kirjoitti: Vastuu on jokaisen suomalaisen.


Vai että on. Englannissa ja keski-Euroopassa perustellaan vastuuta imperialistisella historialla. Mikä se suomalaisten syy on?
huu
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Runo » 27.07.2015 22:05

Mahdollisimman pitkälle omaa näkemystään puolustavaa.
Runo
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Hilppa » 27.07.2015 22:21

huu kirjoitti:
Hilppa kirjoitti: Vastuu on jokaisen suomalaisen.


Vai että on. Englannissa ja keski-Euroopassa perustellaan vastuuta imperialistisella historialla. Mikä se suomalaisten syy on?

Eiköhän meillä aika moni ole viljellyt tuota "maassa maan tavalla"–näkemystä. Jos kukaan ei esimerkillään konkreettisesti näytä ja kerro, mikä se maan tapa on, on turha kuvitella, että kukaan sellaista oppisi ja käytäntöihinsä ottaisi.
Hilppa
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja huu » 27.07.2015 22:24

Runo kirjoitti: Mutta Suomi ja Eurooppa ei voi sulkeutua sisäänpäin ja kuvitella että voisimme siten säilyttää oman kulttuurimme.


Kyllä me ainakin yritämme säilyttää omamme mm. siksi että se on muuta kuin miksi pakolaisia maailmaan tulee.

Runo kirjoitti: Jos on ollut esim töissä globaalissa yhtiössä niin ymmärtää paremmin kuinka pieni tämä maapallo on. Kyllä me olemme jo kaikki sekaisin tällä pallolla, islamit, hindut ja länsimaat sikin sokin. Parempi yrittää vaikuttaa siihen, että islamin ääriliikkeet ja muut ääriliikkeet eivät saisi valtaa. Tai vaikuttaa esim kehitysyhteistyön kautta (panostuksia lisää) islaminuskoisiin naisiin, siellä olisi paljon tehtävää ja sitä kautta voisi päästä vaikuttamaan siihen, että islaminuskosta huolimatta ihminen voisi hyväksyä länsimaisia arvoja. Kaikki muuttuu, uskonnot myös. Islaminuskoisissa on paljon sellaisia, joilla on aivan tavalliset länsimaiset arvot ja tavat, ei niin mitään terrorismiin viittaavaa. Kalpenevat Immosen uhoamisen rinnalla. Se, että mitä jumalaa rukoilee, ei liene ongelma.


Mikähän mahtaa olla kokemuksesi "globaaleista yhtiöistä"? Ennen toista kierrostani yliopistoissa palvelin yritystä, jolla oli toimintaa 80 maassa eikä minkäänlaista kansat sekasin kokemusta ole. Ei siellä humbaijaa laulettu.

Kehitysyhteistyöhön kaadetut varat ovat olleet täyttä tuhlausta. Haluaisit, että naiset pettäisivät uskonsa.

Islamin usko ei periaatteessa muutu. Ei ole mitään uskonpuhdistusliikkeitä (Luther, Kalvin) tai jatkuvaa ilmoitusta (paavi).

Länsimaisia tapoja noudattava muslimi on pettänyt uskonsa.

Islamin ääriliikkeet ovat yhtä kuin uskoaa toteuttavat muslimit. ISIS:n johtaja on Kairon yliopiston teologian tohtori. Luulisi hänen tietävän mitä on oikea islam.

Ongelma on nimen omaa Allah ja hänen rukoilijansa, jotka katsovat että sinun tulee kuolla ellet käänny heidän oppiinsa.

Kaiken kaikkiaan vaikuttaa, että olet tehnyt huonosti läksysi.
Viimeksi muokannut huu päivämäärä 27.07.2015 22:37, muokattu yhteensä 1 kerran
huu
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja huu » 27.07.2015 22:26

Hilppa kirjoitti:
huu kirjoitti:
Hilppa kirjoitti: Vastuu on jokaisen suomalaisen.


Vai että on. Englannissa ja keski-Euroopassa perustellaan vastuuta imperialistisella historialla. Mikä se suomalaisten syy on?


Eiköhän meillä aika moni ole viljellyt tuota "maassa maan tavalla"–näkemystä. Jos kukaan ei esimerkillään konkreettisesti näytä ja kerro, mikä se maan tapa on, on turha kuvitella, että kukaan sellaista oppisi ja käytäntöihinsä ottaisi.


Et vastaa kysymykseeni.
huu
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Hilppa » 27.07.2015 22:39

Tarkoitin vastuuta vuorovaikutukseen ja kotouttamiseen. En tarkasti ymmärrä, mitä tarkoitat kysymykselläsi. Jokainen maa, joka on vastaanottanut ihmisiä, on vastuussa huolehtia, että he joko kotoutuvat ja tulevat integroitumaan yhteiskuntaan tai sitten lähtevät takaisin omaan maahansa, jos eivät halua täällä elää. Jälkimmäisen vaihtoehdon toteutuessa olemme epäonnistuneet vastaanottajina. Rikoksia tehneet tulee käännyttää.
Hilppa
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Ryysy » 27.07.2015 22:58

Runo kirjoitti:Mahdollisimman pitkälle omaa näkemystään puolustavaa.

Mutta kun kukaan ei ole yhtä ja yhteistä selkoa ottanut hänen kirjoituksestaan ym. sanomisistaan. Itse en usko, että hän olisi ollenkaan 'hyökännyt' kenenkään kimppuun, vaikka näin on voitu tulkita.
Ryysy
 

Re: "Voi innostaa väkivaltaan" ym.

ViestiKirjoittaja Runo » 27.07.2015 23:39

huu kirjoitti:Mikähän mahtaa olla kokemuksesi "globaaleista yhtiöistä"?


Tähän en voi vastata.

Mutta en lainkaan näe Islamia ja eri kulttuureja mitenkään lähtökohtaisesti pahempana, ainoastaan niiden ääriliikkeet mukaan luettuna länsimaiset ääriliikkeet. Ei ne kaikki musliminaiset käytä huntua. Raamattu ja kristittyjen historia on myös varsin barbaarinen. Ja toisesta maailmansodasta hirviöineen ei ole edes yhtä sukupolvea.

Mutta ehkä Immonen huomenna selventää mitä hän on tarkoittanut niin saamme selkoa hänen kirjoituksestaan.
Runo
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa