Helsingin Kalasatamaan suuri moskeija ym.

[huu]

Sateentekijä harrastaa joutavaa tiedostojen jäljentämistä palstalle.

Esitän myös yhden kysymyksen Sateentekijälle: luitko linkin jonka annoin http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ "Narsistinen vihreä kukkahattu" ?

[toope]

Sateentekijä harrastaa joutavaa tiedostojen jäljentämistä palstalle.

Esitän myös yhden kysymyksen Sateentekijälle: luitko linkin jonka annoin http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ "Narsistinen vihreä kukkahattu" ?

Eikö vain teekin. Esim minulle ei tarvihe partiosta kopioida koko nettiä, kun olen koko ikäni ollut partiossa ja ortodoksina ei ainakaan minun uskontoani oteta siellä huomioon. Vaan teen kaikki kuten luterilaiset tai pysyn poissa niistä tilaisuuksista.

[huu]

Ihmisoikeuksiin tuskin kuuluu toisuskoisten murhaaminen - ainakaan ei kuulu minun oikeuksiini.

[huu]

Islamin oleellisin piirre on pakkokäännytys.

[toope]

Toope.
Laitoin sen ainoastaan esimerkkinä, ettei partioliike ole uskonnollinen vaan vapaa.

Niin sitä luulee, kun vaan kopioi tietoja.

[toope]

Toope. Olen nuorempana itsekin kuulunut partioon, joten tiedän sen toimista myös jotain. Mutta sehän ei ole tämän ketjun aihe.

, miksi kopioit ja toit tänne partion jos ei kuulu aiheeseen?
Jos olisit kuullunut partioon, että olisi sitä koskaan tuonut moskeija-ketjuun.

[Mirri]

Sateentekijä, miksi jotkut Suomen muslimit vastustavat ajatusta, että suurmoskeijan päärahoitus - huikea rahasumma - tulisi Bahrainilta?

[toope]

Tietenkin kommentoin partiota, jos sinä tuot sen tähän ketjuun.
Koeta nyt jo palata asiaan ja lopeta paskanjauhaminen taas.

[toope]

Partion yhteys uskonnonvapauteen eli siis vapauteen harjoittaa kaikenlaista uskontoa,myös
islamia tai olla uskonnoton liittyy asiaan.
En väittele tästä asiasta tässä ketjussa, kuten jo sanoin.

Kuten sanoin, partiossa ei voi harrastaa yhteisissä tilaisuuksissa islamia tai ortodoksisuutta tai muuta uskontoa kuin luterilaisuutta muuten kuin vaikka vessassa muilta piilossa.

[Mirri]

Sateentekijä, minä voin vastata omaan kysymykseeni: kuten vanha sanonta kertoo; kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

Muslimit varmaan hyvin tietävät Bahrainin olevan yksi islamilainen valtio, jossa vanha islamin suuntaus wahhabismi elää ja voi hyvin. Juuri Persianlahden maat ovat wahhabilaisuudesta nousevan salafijihadismin tyyssijoja. Silti, vaikka ne tekevät varmaan paljon sen eteen, ettei lännessä huomattaisi tätä tosiasiaa. Saudi-Arabian johdolla tätä vanhakantaista suuntausta pyritään levittämään - ei ainoastaan muiden uskontojen keskuuteen, vaan myös ns. maallistuneiden muslimien keskuuteen.

Isis on vain yksi; aivan varmasti tulee muita sen jälkeen, koska fundamentalistiset ääriliikkeet ovat vahvassa nousussa. Niiden edessä myös muslimit ovat heikoilla - kuten on jo nähty ja aina vain enemmän nähdään. Ja etenkin muslimit ovat vaarassa, koska 'maallistuneina' he ovat fundamentalisteille pahempia vihollisia - kerettiläisiä - kuin muiden uskontojen edustajat. Niinpä on ihan inhimillistä, että tavallinen rivimuslimi ei välttämättä ilahdu siitä, että perustetaan suuri moskeija, ja samalla tietysti imaamikoulu, vanhoillisuuteen taipuvaisen valtion rahoilla.

[SADE]

Ongelma ei ole vain islam.
Ruotsin lähiöissä eivät naiset saa olla omia itsejään. He eivät saa pukeutua kuten haluavat, he eivät saa mennä kahviloihin ilman miespuolista sukulaista seuranaan, eivät saa mennä kaikkiin kauppoihin (koska sharia-poliisi ei suvaitse tätä. Sharia-poliisit ovat itse itsensä sellaisiksi nimittäneet). Monet naiset joutuvat perheenjäsentensä väkivallan kohteeksi jos he eivät noudata "perhetraditioita" (esim. monet nuoret naiset ovat "pudonneet parvekkeilta").
Perhe päättää kenen kanssa mennään naimisiin, tämä koskee sekä miehiä että naisia. Jne jne.

Ongelma on, että monet tänne tulleet muslimit eivät hyväksy länsimaista kulttuuria.

[Psykopatologia]

Suomesta puuttuu islamin kriittinen auktoritatiivinen arvio. Hämeen-Anttila ei ole siihen pystynyt.

[Mirri]

Ongelma on, että monet tänne tulleet muslimit eivät hyväksy länsimaista kulttuuria.

Siinäpä se ydinasia on. Siksi fundamentalismi ja vanhoillisuus kukoistavat.
Tosin en usko, että niitä kulttuuriin sopeutumattomia olisi paljon; he jäävät vähemmistöön, mutta ovat vahvoja ja kiihkeitä. Tekevät paljon estääkseen muslimien sopeutumisen ja kitkeäkseen kaiken 'maallistumisen' pois islamia edustavien ihmisten keskuudesta. Heitä on hyvä 'ruokkia' Persianlahden rannoilta käsin heidän katsellessaan Euroopan maissa kauhuissaan yhteiskuntaan sopeutumista ja 'maallistumista' omassa perhepiirissään ja yrittäessä taistella sitä vastaan.

Bahrainilaisella rahoituksella kyhättävä suurmoskeija voi olla paikka, jossa 'kaikessa hiljaisuudessa' vahvistetaan hartaaseen ja kiihkeään uskonnollisuuteen taipuvaisten ihmisten taisteluvalmiutta ja yhteiskuntaan sopeutumattomuutta. Tehdään lähetystyötä parhaimmillaan tai pahimmillaan riippuen siitä mistä näkökulmasta katsotaan. Oleellista on, että islamin 'kiihkouskovaiset' näkevät lisääntyvää tarvetta lähetystyöhön juuri muslimiyhteisöissä ja yhteiskunnissa; heidän tärkein käännytyskohteensa on muslimit, ei muut.

[huu]

Kyllä ongelma on islam.

Mosab Hassan Yousef on sanonut, että ne jotka todella uskovat Koraanin ja Muhammedin opetukset, niin heistä tulee tappajia ja terroristeja.

Koraani Su 9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

Ero kristillisyyteen on se, että islamilla ei ole ollut uskonpuhdistusta ja se on jäänyt siihen vaiheeseen, jossa tuhat vuotta sitten tappelivat kristittyjen kanssa itäisen välimeren alueen omistuksesta.

Itse nykyinen Koraani on kyllä varsin tuore: se on koottu Kairon yliopistossa 1920-luvulla.

ISISin johtaja Abu Bakr al-Baghdadi on Kairon yliopiston islamilaisen teologian tohtori, joten tietää varmasti, mikä on oikeaa islamia.

[Mirri]

Suomesta puuttuu islamin kriittinen auktoritatiivinen arvio. Hämeen-Anttila ei ole siihen pystynyt.

Olen samaa mieltä. En ole paljon lukenut Hämeen-Anttilaa; taidan olla häntä kohtaan vähän ennakkoluuloinen, koska mielestäni hän taistelee liikaa islaminvastaisuutta vastaan. Ymmärrän, että hän islam-tuntijana haluaa tehdä niin, mutta mielestäni sellainen lähestymistapa ei ole realistinen, vaan yksipuolinen. Eikä auta ketään, ei edes muslimeja itseään, vaikka varmaan tarkoittaakin hyvää.

Maailma on muuttunut sillä seurauksella, että islamilaisuuden sisällä on vakavia ja aina vain vakavammiksi muuttuvia ristiriitoja. Sitähän Isiskin omilla keinoillaan viestittää. Samoin Taliban ja Al-Qaida, ja ne muut, jotka vielä odottavat syntymistään...

[Mirri]

Onneksi monet maahanmuuttajamuslimit ovat valveutuneita ja vastustavat vanhoillisia traditioita. Sitkeässähän ne jo lapsuudessa opitut tavat ja uskomukset istuvat myös meikäläisillä.

Kuinka pitkään pystyvät vastustamaan, jos ja kun fundamentalistien otteet kovenevat? Mitä jos Bahrainin rahoittama suurmoskeija tulevine imaameineen tarjoaa paikan ja mahdollisuuden ryhtyä panemaan Suomen 'maallistunutta' muslimijoukkoa 'kuriin ja Allahin nuhteeseen'?

Minusta hälytyskellojen pitäisi soida jo tässä vaiheessa, kun jotkut muslimit pelkäävät joutuvansa vaikeuksiin suurmoskeijahankkeen myötä vastustaessaan sitä rahoittajan vuoksi.

[huu]

Onneksi monet maahanmuuttajamuslimit ovat valveutuneita ja vastustavat vanhoillisia traditioita. Sitkeässähän ne jo lapsuudessa opitut tavat ja uskomukset istuvat myös meikäläisillä.

[Mirri]

Minusta moskeija on "rokotus" terrorismia yms. vastaan.

Kyllä, parhaassa tapauksessa olisi juuri noin. Yhteiskunnan järjestämä paikka oman uskonnon harjoittamiseen auttaisi ihmisiä sopeutumaan heille vieraaseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan; se ikään kuin toivottaisi heidät tervetulleiksi ja ottaisi vastaan sellaisina kuin ovat. Olisi yhteiskunnalta tärkeä myönteinen viesti maan valtauskonnosta poikkeaville ihmisille.
Kokoontumistilojen puute on muslimipiireissä vakava ongelma. Jopa hautajaisten järjestäminen voi tuottaa vaikeuksia, kun ei mistään löydy sopivaa tilaa, jossa olisi mahdollisuus toimia oman kulttuurin ja uskonnon mukaisesti... Sellainen mahtaa tuntua nöyryyttävältä ja myös katkeroittavalta.

Mutta nythän yhteiskunta ei varsinaisesti ole järjestämässä eikä tarjoamassa mitään, vaan hirmuisen suuri panostus hyvältä vaikuttavaan asiaan tulee taholta, jolla saattaa olla 'ketunhäntä kainalossa' ja 'pahat mielessä'... Se on iso ongelma.

[huu]

Sateentekijä » 17.07.2015 22:23
Miksi maalata piruja seinille, ennenkuin koko hanke edes on toteutumisvaiheessa?

Koska myöhemmin on myöhäistä.

[Mirri]

Miksi maalata piruja seinille, ennenkuin koko hanke edes on toteutumisvaiheessa?

Toteutumisvaiheessa on myöhäistä huomata, että suuren lahjoituksen ottaminen vastaan Bahrainista olikin virhe. Kyllä se asia pitäisi asianosaisten miettiä perusteellisesti ennen kuin ottavat lahjan vastaan ja ryhtyvät bahrainilaisen rahan turvin tuumasta toimeen.

Noin on kuin Huu sanoi. Kirjoitti näköjään samaa asiaa...