Psykopatologia.munfoorumi.com

Auschwitzin johtajan tytär kertoo:
Tällaista oli kasvaa keskitysleirin juurella
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... nt=article
(- -)
Rudol Höss ylpeili päiväkirjassaan pyörittävänsä kaikkien aikojen suurinta ihmisten tuhoamiskoneistoa.
On arvioitu, että Auschwitzissa olisi tapettu noin 12 000 juutalaista päivässä ja leirin kokonaisuhriluku
olisi peräti 1,2 miljoonaa.
(- -)

Muistelen, että Höss ei ylpeillyt; piti itseään ystävällisenä ihmisenä
(mm. kirjeissään vaimolleen).

En usko lukuja: krematoriot eivät olisi voineet käsitellä noin suurta ihmis-
massaa, eivätkä kokonaiset ruumiit olisi oikein sopineet mihinkään.

Psykopatologia kirjoitti:Muistelen, että Höss ei ylpeillyt; piti itseään ystävällisenä ihmiseä
(mm. kirjeissään vaimolleen).

En usko lukuja: krematoriot eivät olisi voineet käsitellä noin suurta ihmis-
massaa, eivätkä kokonaiset ruumiit olisi oikein sopineet mihinkään.

Usko pois, kyllä ne käsittelivät; on siitä tehty laskelmiakin.

Voittajavaltioiden suhtautuminen natsipetojen puolisoihin ja lapsiin on ollut
(kai poikkeuksetta) hyvin asiallista. Goebbelsin pelkäsivät turhaan.

(- -)
Muun perheen näkemyksiä
Inger-Birgittin muusikkopoika Ben uskoo, että hänen isoisänsä toimi pakon alla ja velvollisuudentunnosta
natseja ja perhettään kohtaan. Se mitä tapahtui oli kauheaa. Hän teki mitä hänen käskettiin, jos hän olisi
kieltäytynyt, he olisivat varmaan tappaneet koko perheen.
(- -)
Eivät. Isoisän ura olisi voinut kääntyä laskuun.

Kyllästynyt kirjoitti:

Psykopatologia kirjoitti:Muistelen, että Höss ei ylpeillyt; piti itseään ystävällisenä ihmiseä
(mm. kirjeissään vaimolleen).
En usko lukuja: krematoriot eivät olisi voineet käsitellä noin suurta ihmis-
massaa, eivätkä kokonaiset ruumiit olisi oikein sopineet mihinkään.

Usko pois, kyllä ne käsittelivät; on siitä tehty laskelmiakin.

Uskokoon uskovaiset.

Birkenaun 30 uunia olisivat pystyneet käsittelemään vuorokaudessa vain
muutama sata kroppaa (vaikka yhteen uuniin olisi sullottu 3). Kaasu-
kammioihin sopi muutama sata yhdellä kerralla.

Psykopatologia, millaiset luvut sinun käsityksesi (vai laskelmiesi?) mukaan ovat totuudenmukaisempia?

En pysty täsmentämään (iso homma). Pyrin lähinnä vain osoittamaan "arkijärjellä"
tietyn propagandan järjettömyyden.

Kuitenkin kokonaisia kylällisiä ihmisiä oli kuollut/kadonnut/paennut ja heidän kotinsa hävitetty. Kuolivatko ihmiset sitten sodan muihin lieveilmiöihin, nälkään, pakkotyön rasituksiin, sairauksiin, kylmyyteen? Joukkohautoihin mahtuu paljon ihmisiä. Eikä minusta se, että kuolivatko juutalaiset kaasukammioon vai kaasukammion pelkoon, ahdistukseen ja nälänhätään/keuhkokuumeeseen, ole merkityksellistä. (Ainoastaan tekninen yksityiskohta.) Olen käynyt Auschwitz-museossa, synagogassa ja Varsovan juutalaiskaupunginosassa.

Varsovan juutalaisia ei enää ole elossa eikä heidän jälkeläisiäänkään kuin ehkä muutama. Muutama on ehkä USA:ssa ja kokoontuu juutalaisten juhlapäivinä jonkinlaiselle pyhiinvaellukselle Varsovan juutalaiskaupunginosaan.

Olen tavannut elämäni aikana neljä henkilöä, jotka ovat olleet vankeina Auschwitzissa. Yhteistä heille on ollut, että kaikki ovat olleet uskomattoman lyhytkasvuisia ja kamalan kiukkuisia.

Hilppa kirjoitti:Kuitenkin kokonaisia kylällisiä ihmisiä oli kuollut/kadonnut/paennut ja heidän kotinsa hävitetty. Kuolivatko ihmiset sitten sodan muihin lieveilmiöihin, nälkään, pakkotyön rasituksiin, sairauksiin, kylmyyteen? Joukkohautoihin mahtuu paljon ihmisiä. Eikä minusta se, että kuolivatko juutalaiset kaasukammioon vai kaasukammion pelkoon, ahdistukseen ja nälänhätään/keuhkokuumeeseen, ole merkityksellistä. (Ainoastaan tekninen yksityiskohta.) Olen käynyt Auschwitz-museossa, synagogassa ja Varsovan juutalaiskaupunginosassa.

Varsovan juutalaisia ei enää ole elossa eikä heidän jälkeläisiäänkään kuin ehkä muutama. Muutama on ehkä USA:ssa ja kokoontuu juutalaisten juhlapäivinä jonkinlaiselle pyhiinvaellukselle Varsovan juutalaiskaupunginosaan.

Kuolivatko ihmiset sitten sodan muihin lieveilmiöihin (- -) - Tuo taas on natsien omaa propagandaa.

Ei väärillä detaljeilla kuitenkaan oikeaa historiaa kirjoiteta. Kun ruvetaan valehtelemaan, on se usein propagandan tai ideologian palveluksessa:
voidaan esimerkiksi demonisoida tai vähätellä yms.

"Psykopatologia:"[i]Kuolivatko ihmiset sitten sodan muihin lieveilmiöihin (- -) - Tuo taas on natsien omaa propagandaa.

Ei väärillä detaljeilla kuitenkaan oikeaa historiaa kirjoiteta. Kun ruvetaan valehtelemaan, on se usein propagandan tai ideologian palveluksessa:
voidaan esimerkiksi demonisoida tai vähätellä yms."[/i]

Psykopatologia, nyt kyllä ymmärsit täysin väärin viestini ja poimit siitä provosoivasti tekstini esiin ja esittäen sen virheellisessä valossa. Keskitysleirillä ihmiset kuolivat moneen muuhunkin kuin kaasukammioon, eikä se ole keskitysleirien menettelytapojen ja kyseisten leirien ja sotarikosten puolustelua. Ennen Auschwitzin perustamista juutalaisia asui piilotettuna epäinhimillisiin olosuhteisiin Varsovan juutalaiskaupunginosassa käsittämättömän epäinhimillisissä olosuhteissa natsien vainojen takia jopa vuosia. Jo tuona aikana iso osa heistä kuoli. Minä en muista tarkasti asukastiheyttä tuona aikana, mutta voin myöhemmin yrittää kaivaa tuon epäinhimillisen asutustiheyden luvut esiin.

Auschwitzin tapahtumia ei ole voitu tarkasti jäljittää, koska natsit polttivat ja tuhosivat suuren osan leiriä peittääkseen tekojensa jäljet juuri sodan päättymisen kynnyksellä. Lisäksi he jättivät sodan päätyttyä työleirin vangit ilman ruokaa, polttopuita ja lämpimiä vaatteita ja lähes alasti oman onnensa nojaan leirille valloittajien armoille talven kylmyyteen. Suurin osa vangeista lähti pakenemaan ja kuoli pakoreitillään kylmyyteen, nälkään ja sairauksiin.

Tiedot Auschwitzin leirin olosuhteista perustuvat pitkälti paikalla olleiden eloonjääneiden vankien kertomukseen. Auschwitz on rekonstruoitu museoksi jälkipolville osin noiden kertomusten perusteella. Vankeja asutettiin läpi vuoden lähes koirankopin näköisissä ja kokoisissa lautakopeissa, joissa ei ollut minkäänlaista lämmitystä. Syöpäläiset, sairaudet ja aliravitsemus piinasivat vankeja. Auschwitz oli pakkotyöleiri, valtavan mittakaavan etninen puhdistusoperaatio, sotarikos ja paikka, jossa ihmisiä hallittiin pelon voimalla ja väkivallalla.

Siis mm. Himmler taisi kieltää kaasutukset kokonaan ja esitti, ettäö juutalaiset kuolivat muihin syihin yms.
Haluan vain totuuden kaasutuksista.

Olen näitä kuvia siellä Varsovan juutalaiskorttelissa sijaitsevassa museossa katsellut. Olivat seinillä postereina.

Auschwitz-Birkenau Photographs:
Visual Evidence of Mass Murder
Auschwitz Photos: Table of Contents | Crematoria | Auschwitz Today
https://www.jewishvirtuallibrary.org/js ... album.html

The 193-photo "Auschwitz Album," taken in May or June 1944 either by Ernst Hofmann or by Bernhard Walter, two SS men whose task was to take ID photos and fingerprints of the inmates, is the only surviving visual evidence of the process of mass murder at Auschwitz-Birkenau.
Lilly Jacob-Zelmanovic Meier donated the album to Yad Vashem in 1980.
The album was likeky not for propaganda and is assumed to have been prepared as official reference.

Lukuja.

Auschwitz-Birkenau:
Crematoria & Gas Chambers
https://www.jewishvirtuallibrary.org/js ... augas.html