Psykopatologia.munfoorumi.com

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... ome-kohuun

"Pitääkö päiväkotilapsien saada syödä voita margariinin sijasta? Voiko rasvattoman maidon korvata kulutusmaidolla? Onko lasten ruuassa liikaa sokeria? Muun muassa tällaisten kysymysten kanssa painitaan Espoon päiväkodeissa, kun joukko vanhempia on ryhtynyt peräämään laatua ja omien eväiden tuomista päiväkoteihin.

Espoon varhaiskasvatuksessa on pohdittu, miten suhtautua Facebookissa virinneisiin vaatimuksiin. Aiheelle perustetulla Facebook-ryhmällä on yli 2900 tykkäystä.

– Pääkohdat, jotka espoolaiset vanhemmat haluaisivat muuttaa päiväkotiruokailussa ovat margariinin vaihtaminen voiksi, rasvattoman maidon tilalle kevytmaitoa ja sokerin poistaminen ruuista, kertoo Espoon varhaiskasvatuksen johtaja Titta Tossavainen.

Tossavaisen mukaan vanhempien vaatimukset ovat kuitenkin hankalia, koska ne ovat osiltaan ristiriidassa valtakunnallisten terveyssuositusten kanssa.

– Päiväkotien ruuat valmistava Espoo Catering on laatinut ruokalistat valtakunnallisten ravintosuositusten mukaan. Tästä syystä esimerkiksi kevytmaitoa ja voita ei tarjoilla päiväkodeissa.

Osa vanhemmista on yrittänyt ratkaista tyytymättömyyden päiväkotiruokaan niin, että he ovat alkaneet varustaa lapsia omilla eväillä.

– Omien eväiden tuominen alkoi olla ongelmallista, kun yhä useampi alkoi ottaa omia eväitä
– Omien eväiden tuonti on hankalaa monestakin syystä. Ensinäkin meidän pitää allergioiden vuoksi tietää, mitä omat eväät sisältävät. Toisekseen eväiden säilytys ja lämmitys ovat ongelmallisia, koska niitä varten pitäisi olla oma jääkaappi ja mikro.

Omia eväitä ei ole nytkään kielletty, mutta jos omat eväät ottaa, ei saa päiväkotiruokaa. Espoon varhaiskasvatuksessa on laadittu lomake, jossa voi sopia siitä, että lapsi ei syö päiväkodin tarjoamaa ruokaa, vaan tuo koko päiväksi omat eväät. Vaihtoehto on joko - tai, päiväkodin tarjoaman aterian täydentäminen omilla eväillä ei onnistu.

– Me emme voi kunnallisella puolella järjestää tällaista välivaihtoehtoa. Jos päiväkodin ruokailukäytännöt ei perheille käy, silloin pitää alkaa tehdä valintoja varhaiskasvatuksen suhteen, jotta löytyisi itselle parhaiten sopiva paikka."


Pitääkö päiväkotiin saada ottaa omat eväät?

Minusta ei saa ottaa, jos ei kelpaa, pitää mennä muualle hoitoo.

Miksi on mahdotonta ajatella, että päiväkotiin tilattaisiin 10 l rasvatonta maitoa sijasta 5 l rasvatonta ja 5 k kevytmaitoa?
Ei sitä varten tarvita erityisiä jääkaappeja tai muita järjestelyjä, lapset joisivat kumpaa haluaisivat (tai kumpaa vanhemmat haluaisivat).

Niin siinähän lukee
"Päiväkotien ruuat valmistava Espoo Catering on laatinut ruokalistat valtakunnallisten ravintosuositusten mukaan. Tästä syystä esimerkiksi kevytmaitoa ja voita ei tarjoilla päiväkodeissa."

Noin minäkin ajattelen kuin Jardin sanoi.
Tuntuu, että näitä erityisvaatimuksia esittävät vanhemmat eivät ajattele nenäänsä pitemmälle, niin sanotusti. Eivät ymmärrä mitä tavallisen päiväkodin arki käytännössä on ja että siellä on työntekijöillä kädet täynnä työtä ilman vanhempien tahtomia erityishoitoja voineen ja hunajineen. Eivät varmaan tule ajatelleeksi sitäkään, että millaisia tilanteita kodeissa syntyy, kun yhdellä lapsella on mukanaan yhdenlaista hyvää ja toisella toisenlaista - sellaista, jota muutkin lapset mielellään maistaisivat ja saattaisivat jopa tahtoa itselleenkin päiväkotiin.

Mikä vaativia vanhempia estäisi pystyttämästä päivähoitopaikkaa, jossa tarjolla olisi karppauspainotteista ruokaa ja vaikka toista, jossa hoidettaisiin flunssaisia tai muuten puolikuntoisia lapsia vanhempien tahtomilla tavoilla...

Kyllästynyt, lisääntynyt hävikki on yksi ongelma.
Mitä sitten tehdään, kun rasvaton maito loppuu kesken ja kevytmaitoa jää ylenpalttisesti - ja sama kysymys tietysti voin sekä margariinin kohdalla. Etenkin jälkimmäisessä tapauksessa ei ole pikkujuttu ryhtyä syöttämään koko porukalle voita margariinin loppuessa kesken, tai päinvastoin.
Lisäksi sitten se, että oppivelvollisuusikäisten kouluruokailussa olisi tehtävä samat vanhempien tahdon mukaiset järjestelyt kuin päiväkotiruokailussa. Tietysti.

En kannata omia eväitä enkä ehdota vanhempien kaikkia vaatimuksia noudatettavan, mutta kahta lajia maitoa voisi mielestäni aivan hyvin tarjota.
Hävikki voi olla hieman suurempi kuin ennen, mutten usko sen jatkuvasti pysyvän ratkaisevasti suurempana kuin yhdellä maitolaadulla pelattaessa.

Mielestäni maitolaatujen ja levitevaihtojen antaminen olisi edes jonkinlainen kompromissi, enkä ymmärrä jääräpäisyyttä pysytellä vain yhdessä lajissa tai laadussa - ei se niin vaikeaa voi olla tarjota vaihtoehtoa.
Sokerittomat ruoat ym. muut "kotkotukset" jotka perustuvat vain vanhempien yli-innokkuuteen en suostuisi - ja siitä varmaan tulisi hävikkiä kun sokeriin tottuneet jättäisivät kiisselit ja marjakeitot syömättä.

jardin kirjoitti:Niin siinähän lukee
"Päiväkotien ruuat valmistava Espoo Catering on laatinut ruokalistat valtakunnallisten ravintosuositusten mukaan. Tästä syystä esimerkiksi kevytmaitoa ja voita ei tarjoilla päiväkodeissa."

Ja Espoo Cateringin ruokalistat ovat kiveenhakattuja määräyksiä joita ei voi muuttaa?

Kyllästynyt, valtakunnallisten ravintosuositusten noudattaminen julkisissa päiväkodeissa ja kouluissa ei taida olla yhden firman päätös.

Ei vaan valtakunnallisia ravintosuosituksia ei voi niin vaan muuttaa.
Mirri vastasi saman ennen minua Kyllästyneelle.

Tässä kyseinen valtakunnallinen ravintosuositus, jonka mukaan julkisissa päiväkodeissa eletään:
http://www.stm.fi/c/document_library/ge ... oka_fi.pdf

Pehmeiden rasvojen ja rasvattoman maidon merkitys päiväkoti-ikäisten lasten ravinnossa mainitaan jo suosituksen tiivistelmässä.

Jos jokin on nimeltään "suositus", se ei voi olla määräys tai sääntö jonka noudattamatta jättämisestä seuraa sanktiota.

Noiden suositusten mukaan ruuanhankkija tekee tarjoukset millä hinnalla voi ruuan tuottaa päiväkotiin.
Nyt, jos tekee tarjouksen rasvattoman maidon mukaan ja osa lapsista tai vanhemmista haluaakin toista maitoa, pitää tarjouskin tehdä uusiksi.
Entäs, joku haluaa mantelimaitoa?
Tai vaikka voita margariinin tilalta?

ps koska en voida juoda maitoa, en tiedä maksaako rasvaton maito saman kuin muut maidot vaan oletan sen olevan halvin.

Kyllästynyt, julkishallinnon alaiset päiväkodit ja koulut on ministeriöiden toimesta määrätty noudattamaan sosiaali- ja terveysministeriön alaisen Valtion ravitsemusneuvottelukunnan ravitsemussuosituksia.

http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi ... olitiikka/

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, julkishallinnon alaiset päiväkodit ja koulut on ministeriöiden toimesta määrätty noudattamaan sosiaali- ja terveysministeriön alaisen Valtion ravitsemusneuvottelukunnan ravitsemussuosituksia.

http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi ... olitiikka/

En linkistäsi löydä kohtaa jossa määritellään ne sanktiot joita suosituksen noudattamatta jättäminen aiheuttaisi. En löydä edes mitään määräystä julkishallinnon päiväkodeille tai kouluille, että niiden on kyseistä ravitsemussuositusta noudatettava.

jardin kirjoitti:Noiden suositusten mukaan ruuanhankkija tekee tarjoukset millä hinnalla voi ruuan tuottaa päiväkotiin.
Nyt, jos tekee tarjouksen rasvattoman maidon mukaan ja osa lapsista tai vanhemmista haluaakin toista maitoa, pitää tarjouskin tehdä uusiksi.
Entäs, joku haluaa mantelimaitoa?
Tai vaikka voita margariinin tilalta?

ps koska en voida juoda maitoa, en tiedä maksaako rasvaton maito saman kuin muut maidot vaan oletan sen olevan halvin.

Ovatko vanhemmat vaatineet myös mantelimaitoa tarjottavaksi? En minä ainakaan sellaista huomannut.

Kuten sanoin, en pidä järkevänä taipua vanhempien kaikkiin vaatimuksiin, mutta jos asia on helposti toteutettavissa (niin kuin mielestäni maitovaihtoehto on), en ymmärrä miksi sitä ei voisi toteuttaa.

Omiin eväisiin siirtyminen olisi takapakkia ja edustaisi paluuta aikaan jolloin lastentarhoissa ja kouluissa ei tarjottu ruokaa. Lisäksi se olisi omiaan rapauttamaan tapakasvatusta sekä aiheuttaisi kateutta/kilpailua "kenellä leuhkimmat eväät" -tapaan.

Minä sanoinkin Entäs jos.... mantelimaitoa.

Miksi maito olisi sellainen jossa myönnyttäisiin vaihtoehtoihin?
Miksei margariinin tilasta saisi voita tai kookosrasvaa?
Yhtä helppoa tuo olisi kuin maidon vaihto.

Kyllästynyt kirjoitti:

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, julkishallinnon alaiset päiväkodit ja koulut on ministeriöiden toimesta määrätty noudattamaan sosiaali- ja terveysministeriön alaisen Valtion ravitsemusneuvottelukunnan ravitsemussuosituksia.

http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi ... olitiikka/

En linkistäsi löydä kohtaa jossa määritellään ne sanktiot joita suosituksen noudattamatta jättäminen aiheuttaisi. En löydä edes mitään määräystä julkishallinnon päiväkodeille tai kouluille, että niiden on kyseistä ravitsemussuositusta noudatettava.

Uskotko, että julkiset päiväkodit saavat itse päättää millaista ravintoa niissä tarjotaan?

jardin kirjoitti:Minä sanoinkin Entäs jos.... mantelimaitoa.

Miksi maito olisi sellainen jossa myönnyttäisiin vaihtoehtoihin?
Miksei margariinin tilasta saisi voita tai kookosrasvaa?
Yhtä helppoa tuo olisi kuin maidon vaihto.

No voithan sinä kysellä, että mitäs sitten jos joku vaatii hummereita...

Niin kuin sanoin, kaikkiin vaatimuksiin pidä taipua tai suostua, mutta niin helposti toteutettava asia kuin kahden maitolaadun tarjoaminen on mielestäni täysin mahdollista toteuttaa.

Miksi sinä jardin koko ajan höpötät jostain "entä jos vaaditaan mantelimaitoa" ja "miksei margariinin tilalle..." Onko sinun mahdotonta uskoa, että tarkoitin mitä sanoin; kahta maitolaatua ei voi olla edes vaikeaa toteuttaa.

Mirri kirjoitti:... Uskotko, että julkiset päiväkodit saavat itse päättää millaista ravintoa niissä tarjotaan?

En, mutta haluaisinpa nähdä sen virkamiehen joka ryhtyy toimenpiteisiin sen vuoksi, että joku lastentarhanjohtaja on päättänyt, että hänen tarhassaan lapset voivat valita kahdesta maitolaadusta.

Kyllästynyt, sinä höpötät.
Et tajua, että mielipiteistäsi riippumatta julkiset päivähoitolaitokset on velvoitettu noudattamaan tarkkaa ohjeistusta lasten ruokinnassa - monen muun asian lisäksi. Aivan samoin kuin koulut, sairaalat, vanhainkodit...