Sivu 1/3

Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 14:46
Kirjoittaja huu
Kysymys miksi piiritetyn Luhanskin kaupungin asukkaat syyttävät kaikesta Ukrainan hallitusta, vaatii parikin vastausta:

1) itäisen Ukrainan väki katsoo vain Venäjän televisiota, jossa kaikki on Yhdysvaltojen, EU:n ja Naton syytä.

2) Loka-Laitisen mukaan Venäjällä ei osata kansainvälisiä kieliä, joka pätenee myös Ukrainaan.

Tästä seuraa, että maailmankuva on kapea ja yksipuolinen verrattuna esim. länsi-Eurooppaan, jossa porukka ryntää heti tarkastamaan uutisen lähteitä netin kautta ja esittää kuvaan sopimattomia tuloksiaan blogistanissa.

3) erimieliset ja jostain syystä muuta tietoa tarjoavat, tapetaan.


Erityisen voimakkaasti kohta 3 tulee esille Gazan tapauksessa.

Otsikolla:”Helsingin Sanomat correspondant admits hamas launched rockets from shifa hospital” Sanomien Aishi Zidan vietti yön Gazan suurimman sairaalassa ja raportoi raketteja ammutun sairaalan pihalta yöllä noin kello kahden aikaan. Video on youtubessa, mutta voimakkaasti häirittynä ja toimittaja väitti myöhemmin lauseen olleen asiayhteydestä irroitettu. Tästä voimme päätellä toimittajan gazalaisperheen olevan yhä hengissä. Se, että HS aluksi julkaisi videon osoittaa suurta ymmärtämättömyyttä.

Ranskan tv:n arabian kielisen toimituksen toimittaja on yöllä toisen sairaalan pihalla (löytyy toimivana videona The Jerusalem Postin sivulta jpost.com otsikolla ”Reporter in Gasa startled by Hamas rocket whizzing over her head”). Maihinhan siinä oli heittäydyttävä, kun pään yli ammutaan !

Vanhempi toimittaja Mark Lavie kertoo artikkelissaan ( http://www.thetower.org/article/why-eve ... y-twisted/ ) selkeästi mistä on kysymys.

BBC kertoi Hamas’in hyödyntäneen edellistä tulitaukoa ampumalla 23 gazalaista pettureina.

Tämän propagandasodan Gaza-haaraa onkin alettu kutsua nimellä ”Pallywood”.

Vanha sanonta ”Sodan ensimmäinen uhri on aina totuus” pitää siis edelleen paikkansa.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 15:31
Kirjoittaja Beth II
No Donbassin tilanteesta voin kertoa jo jonkun verran, sitä pitääkin puhua ja kutsua asioita oikeilla nimellä. Olen muutenki vasta nyt alkanut tutustua Ukrainan historiaan, on tosi mielenkiintoinen. Omin sanoin ja kärjistäen: ensinnäkin, koko Donbassin porukka, harvoja lukunottamatta siellä olivat vaatineet aina, jostain kummasta syystä, erityiskohtelua pitkin koko Ukrainan itsenäisyyttä ja aikaisemminkin. Kerron sitä myöhemmin, mihin se perustui, se on aiheena hyvin tärkeä, ja koske taloutta. Ja sitten niillä kun oli ne kuuluisat "käsitteet", se on vankilaslangia. Näillä "käsitteillä" ne ovat ruokineet ja nostaneet pystyyn oligharkin Ahmetovin, Efremofin, Tarutan ja juuri näillä "käsitteillä" ne ovat nostaneet Janukovichin (tai sitä kutsutaan Ukrainassa Bandjukovichiksi, sanasta bandiitti) valtaistuimelle.

Sinne lähetettin töihin ja aluetta asuttamaan rikolliset koko Venäjältä pitkin kaivoshistoriaa, Stalinin suunnitelmien mukaisesti mm. Donbassin aluen ihmisten taustoista pitää kirjoitta kirjan. Ja siellä todellakin, ei katsottu mitään muuta kun venäjän tv:ta, oikeassa olet Huu.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 15:49
Kirjoittaja Beth II
huu kirjoitti:Kysymys miksi piiritetyn Luhanskin kaupungin asukkaat syyttävät kaikesta Ukrainan hallitusta, vaatii parikin vastausta:

1) itäisen Ukrainan väki katsoo vain Venäjän televisiota, jossa kaikki on Yhdysvaltojen, EU:n ja Naton syytä.

2) Loka-Laitisen mukaan Venäjällä ei osata kansainvälisiä kieliä, joka pätenee myös Ukrainaan.

Tästä seuraa, että maailmankuva on kapea ja yksipuolinen verrattuna esim. länsi-Eurooppaan, jossa porukka ryntää heti tarkastamaan uutisen lähteitä netin kautta ja esittää kuvaan sopimattomia tuloksiaan blogistanissa.

3) erimieliset ja jostain syystä muuta tietoa tarjoavat, tapetaan.

Vanha sanonta ”Sodan ensimmäinen uhri on aina totuus” pitää siis edelleen paikkansa.


Onneksi se on yleisessä tiedossa, maailmalla puhutaan paljon avoimempi asioista. Tämä on menossa liian pro-putinilaiseksi meninkiksi ja erittäin vaaralliselta tuntuu.

Täässä on Lindaun tapaamisesta, jossa puhutaan uudesta kylmästä sodasta, eli nobel palkitut talousaivot miettivät mikä on mikä tässä maailmassa.
Jos joku osa saksaa, lukekaa, en löytänyt suomeksi.http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... Krieg.html

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 17:08
Kirjoittaja Psykopatologia
Jo noin kuukausi sitten YK:n pääsihteeri tuomitsi Hamasin, kun se ampui raketteja koulun suojasta.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 17:22
Kirjoittaja Beth II
Psykopatologia kirjoitti:Jo noin kuukausi sitten YK:n pääsihteeri tuomitsi Hamasin, kun se ampui raketteja koulun suojasta.

ja kuinka monta kerta YK pääsihteeri tuomitsi Hamasin iskuja? Hamas on todettu terroristijärjestöksi maailmassa. Putin on ottanut nyt mallia sitä muuten, hän ilmoitti että ne tulevat seisomaan naisten ja lapsien takaa.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 17:27
Kirjoittaja Psykopatologia
Tuollaista Putin ei ole ilmoittanut.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 17:33
Kirjoittaja Beth II
Käännös "Yrittäköönpä joku sotilashenkilö ampua omia ihmisiään, joiden takana me seisomme" Tätä on käännetty jo kaikille kieleille joka maassa, eikö känellekään jäänyt epäselväksi mitä hän tarkoitti.

Kenellekään ei jäänyt epäselväksi että juuri tämä käytäntö on kaikkien terroristien käyttämä tekniikka.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 17:45
Kirjoittaja Beth II
Itä-Ukrainassa ensi töiksi terrostit leirintyneet lähelle kouluja, sitten kouluihin ja jopa lasten tarhaan. Mikseivät käyneet taistelemaan suoraan mies miesta vastaan? Miksi ne päättivat piileskellä siviilien keskuudessa?

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 19:39
Kirjoittaja Psykopatologia
Heillä on alivoima ym.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 20:05
Kirjoittaja Mirri
Beth II kirjoitti:Käännös "Yrittäköönpä joku sotilashenkilö ampua omia ihmisiään, joiden takana me seisomme" Tätä on käännetty jo kaikille kieleille joka maassa, eikö känellekään jäänyt epäselväksi mitä hän tarkoitti.

Kenellekään ei jäänyt epäselväksi että juuri tämä käytäntö on kaikkien terroristien käyttämä tekniikka.

Kun asiayhteydestään irrotettu lausahdus pannaan takaisin sinne minne se kuuluu, nähdään mistä oli kysymys:
KYSYMYS: Vastatkaa ensimmäiseen kysymykseen. Eikö Teitä huolestuta, että voi alkaa sota?

- Se ei huolestuta minua, koska me emme aio emmekä tule sotimaan Ukrainan kansan kanssa.

KYSYMYS: Mutta onhan ukrainalaisia joukkoja – on ukrainalainen armeija.

- Kuunnelkaa tarkkaavaisesti. Haluan, että ymmärrätte minut yksiselitteisesti. Jos me teemme sellaisen päätöksen, sen tarkoitus on vain suojella Ukrainan kansaa. Yrittäköönpä joku sotilashenkilö ampua omia ihmisiään, joiden takana me seisomme – emme siis edessä, vaan takana. Yrittäkööt ampua naisia ja lapsia! Ja minä katson niitä, jotka Ukrainassa antavat sellaisen käskyn.
(kursivointi minun)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 82353.html

Ei tuossa mikään viittaa siihen, että kysymys olisi naisten ja lasten selän takana suojassa kyyristelystä ja sieltä ammuskelusta. Sen sijaan takana seisominen voidaan ymmärtää taustatukena olemisena, etäämmällä pysyttelemisenä, tarkkailijana olemisena. Ei kiilauduta eteen, vaan ollaan taustalla; sieltäkin nähdään kuka sotilashenkilö ampuu omiaan - naisia ja lapsia.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 21:29
Kirjoittaja Kahvi
Psykopatologia kirjoitti:Jo noin kuukausi sitten YK:n pääsihteeri tuomitsi Hamasin, kun se ampui raketteja koulun suojasta.

Gazassa olevat reportterit eivät kuulemma kuitenkaan voi raportoida näistä, koska haluavat jatkossakin operoida alueella - tai ylipäätään pysyä hengissä. Näin olen ymmärtänyt.

Yrittävät rivien väleissä sitten kertoa totuuden.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 23:28
Kirjoittaja Beth II
Mirri kirjoitti:
Ei tuossa mikään viittaa siihen, että kysymys olisi naisten ja lasten selän takana suojassa kyyristelystä ja sieltä ammuskelusta. Sen sijaan takana seisominen voidaan ymmärtää taustatukena olemisena, etäämmällä pysyttelemisenä, tarkkailijana olemisena. Ei kiilauduta eteen, vaan ollaan taustalla; sieltäkin nähdään kuka sotilashenkilö ampuu omiaan - naisia ja lapsia.

Kuva
Tälläisiä kuvia joissa ne käyttävät lapsia kilvenä on jo riittämmin. Myös kuolleitä lapsia. Joten lopeta tämä kyyninen sanojen pyörittely!

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 21.08.2014 23:33
Kirjoittaja Psykopatologia
Ei tuossa käytetä lapsia kilpinä. Saattamiselta näyttää.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 22.08.2014 05:55
Kirjoittaja Beth II
Jo-jo..sattumalta tämä kuva oli silloin kun juuri nämä terroristit pakeni sitä paikasta, lapset kyllä jääneet paikalle. Se on varmaan pettymyys sinulle, mutta nämä lapset ovat jo kertoneet, että niiden piti vain antaa suoja terroristeille. Saivat makeisia.

Niinpa tässäkin, Tchetseniassa, vanha kuvaa, mutta tyylille ne ovat uskollisia.
Kuva

Yleensäkin kyläläisiä on tapana laittaa pansarivaunujen eteen, kun mennään toiseen kylään. Sano vielä että tämä ihan normaali käytäntö. Kiva niillä kävellä kyliin pitkiäkin matkoja, takana sotilaat, tsetsenit joutuu miettimaan monta kertaa ampua vai ei, kun puolet aulista venäläisen tankin edessä.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 22.08.2014 09:38
Kirjoittaja Psykopatologia
Ensimmäinen kuva on poseeraus-kuva. Emme me voi tietää, ovatko lapset saaneet karkkia.

Onko Tsetsenia nykyään Ukrainassa?

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 22.08.2014 10:02
Kirjoittaja Kahvi
Ei siviilien käyttäminen ihmiskilpinä ole mitään uutta tässä maailmassa. Oikeastaan taitaa olla ehkä niin, että moista taktiikkaa jättävät käyttämättä vain sivistyneet sotajoukot, jotka pärjäävät muutenkin.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 22.08.2014 10:27
Kirjoittaja Psykopatologia
Ihmiskilpi-taktiikkaa pyritään salaamaan, ei demonstoimaan (vrt. Bethin propaganda-kuvat).

Vietnamissa amerikkalaiset käyttivät Viet Kongin vangittuja sissejä "miinanraivaajina".

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 22.08.2014 16:18
Kirjoittaja huu
Psykopatologia kirjoitti:Ihmiskilpi-taktiikkaa pyritään salaamaan, ei demonstoimaan (vrt. Bethin propaganda-kuvat).


Riippuu tietysti siitä, mitä kilvillä pyritään saamaan aikaan. "Eräs kuuluisimmista ihmiskilvistä toteutettiin Irakissa 1990. Persianlahden sodassa Saddam Husseinin hallitus pidätti satoja Irakissa asuvia länsimaiden kansalaisia estääkseen näiden maiden hallituksia liittymään sotaan. Osaa näistä panttivangeista näytettiin televisiossa tapaamassa Saddamia, kun muita pidettiin vankeina lähellä sotilaallisia kohteita." (Wiki).

Psykopatologia kirjoitti: Vietnamissa amerikkalaiset käyttivät Viet Kongin vangittuja sissejä "miinanraivaajina".


Juu ja hunnit ajoivat piirityksensä kohteena olleen kaupungin antautuneet asukkaat vallihautojen täytteeksi, niin siitä pääsi sitten paremmin hevosella yli. (lähde on muistaakseni: Genghis Khan's Greatest General: Subotai the Valiant - kesäkirjani muutama vuosi sitten).

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 22.08.2014 18:24
Kirjoittaja Beth II
Psykopatologia kirjoitti:
Onko Tsetsenia nykyään Ukrainassa?


Kun halutaan kieltää ja mitätöidä, voi näinkin toimia..näköjään..

Puhun venäläisen armejan tavoista.

Siviileja ja mm lapsia siellä käytettyy snaiperin luodin pelossa kilvena. Ei ne muutenkaan säästäneet siviileja. Toisin kun ukrainalainen armeja. Konnat laittavat siviilejä yleensä eteen. Venäläinen armeja käyttänyt ihmiskilpiä aika paljon nimenomaan Tsetseniassa. Samalla käytännössä teurastivat satoja tuhansia siviiliväestöä. Ks vaikka Grozny kuvat.

Tytön suussa on konfekti.

Jos sotilas on sivistynyt, lapset ovat takana, banditti-sotilan - edessä.
Vasemalla amerikkalainen sotilas
Kuva

Sodan rakuudet eivät ole propaganda, vaan tosiasia. Niitä napataan paljonkin nykyisin ja videoidaan, kun jokaisella kännyt taskussa. Se että todellisen kuvan sodan tapahtumista on teksti inetissa ei tee sitä propagandaa.

Propaganda on sun korvien välissä.

Re: Ensin murhattiin totuus

ViestiLähetetty: 22.08.2014 18:39
Kirjoittaja Psykopatologia
No mitä noissa kuvissa (muka) tapahtuu?