Suomen Natoon liittyminen

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.08.2014 13:23

Psykopatologia kirjoitti:Suomi on sikäli erikoinen valtio, että täällä on yleinen asevelvollisuus,
mikä on harvinaista Euroopassa. Ei Nato voisi puolustaa Suomea,
koska useimmilla eurooppalaisilla valtioilla ei ole kunnollisia
puolustusvoimia - poikkeuksena ehkä Saksa ja Ranska.

Joo ja eipä taida tosiaan Natolla nyt olla nopeaan toimintaan pystyviä joukkoja kuin jenkeillä ja mahdollisesti sakemanneilla ja fransmanneilla. Tästähän se Gustafssonkin puhui: on jätetty omat armeijat retuperälle kun on luotettu Natoon kuin sarvi pukkiinsa.

Sitä se teettää, kun vuosikymmeniä eletään rauhan aikaa vailla konkreettisia uhkakuvia. Tiputetaan puolustusvalmiutta "turhana". No nyt on uhkakuvat konkretisoituneet ja arvelen (edelleenkin) sen johtavan yhä kiihtyvää asetoimittajien kassakoneiden kilinää.

Suomi voidaan vallata viikossa, sitä ei käy kieltäminen. Moinen operaatio kyllä vaatinee melko pitkän valmistautumisen, mikä tuskin voi jäädä huomaamatta nykypäivänä kun se onnistui jo -44. On ilmeisesti niin, että yksikään nykypäivän sotilasoperaatio ei ole tullut "out of the blue" vaan sitä on edeltänyt jopa vuosien tilanteen kärjistyminen. Milloin pinnan alla (Krim), milloin taas julkisuuden valokeilassa (Gaza).

Pitäisi katsoa tulevaisuuteen nykyhetken sijasta. Meillä ei tietääkseni nyt ole mitään merkittävää uhkaa siitä, että Venäjä haluaisi valloittaa Suomen, jo moisen uhkakuvan kuvitteleminen tuntuu kovin vaikealta. Mutta mahdollista se on, eipä ne EU-herratkaan älynneet mimmoisen hulabaloon aloittivat itäeuroopassa kun alkoivat sinisilmäisinä hieromaan sopimuksia Ukrainan kanssa.

Sitä en tiedä, että onko Suomelle järkevää liittyä Natoon vai eikö ole - ja siksi tähän keskusteluun osallistunkin.
Kahvi
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.08.2014 13:24

Psykopatologia kirjoitti:Yhdysvalloilla on (jostain syystä) vielä Guantanamon laivastotukikohta Kuubassa
(vrt. Venäjän Krim).

Kuinkas tämä liittyy Natoon?
Kahvi
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.08.2014 13:27

Mirri kirjoitti:...

Viron ja Venäjän välinen raja on aivan eri asia kuin Suomen ja Venäjän välinen. Suomi pitkine Venäjä-rajoineen on ja pysyy tässä asiassa ainutlaatuisessa erityisasemassa. Suomi on erityisasemassa myös siksi, että Naton asema Pohjoisella Jäämerellä vahvistuisi merkittävästi Suomen liittyessä Natoon.

Kartasta nähdään mistä on kysymys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Barentsinm ... ea_map.png

Itse näkisin, että Suomen pitkä maaraja Venäjää vastaan on pitkä maaraja korpimaastoa vastaan. Murmanskin rataa ym lukuunottamatta ei sieltä rajan takaa löydy kuin metsää metsän perään. No onhan siellä pohjoisessa se yksi sotilastukikohta ja sitten tietty se laivastoasema.

Noin muuten Jäämeri on Naton "hanskassa" jo Norjan ansiosta, sillähän se tuon meren rannikko on hallussa.

Vai mitä tarkoitit?
Kahvi
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.08.2014 13:43

Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Yhdysvalloilla on (jostain syystä) vielä Guantanamon laivastotukikohta Kuubassa
(vrt. Venäjän Krim).

Kuinkas tämä liittyy Natoon?

Ei suoraan, mutta liittyy suurien valtioiden voimapolitiikkaan.

Venäjällä saattaa olla suurempi "oikeus" Krimiin kuin Yhdysvalloilla Guantanamoon.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.08.2014 15:27

Psykopatologia kirjoitti:Ei suoraan, mutta liittyy suurien valtioiden voimapolitiikkaan.

Venäjällä saattaa olla suurempi "oikeus" Krimiin kuin Yhdysvalloilla Guantanamoon.

Voi olla, mutta en kyllä vieläkään ymmärtänyt linkkiä Nato-aiheeseemme?
Kahvi
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja huu » 22.08.2014 16:04

Venäjä on luopunut "oikeudestaan": "Britannian pääministeri John Major, Yhdysvaltain presidentti Bill Clinton ja Venäjän presidentti Boris Jeltsin allekirjoittivat Budapestissa joulukuussa 1994 yhdessä Ukrainan presidentin Leonid Kutshman kanssa ydinsulkusopimuksen, jossa Ukraina luopui sille jääneistä Neuvostoliiton ydinaseista. Ydinaseettomuuden ehdoksi Ukraina vaati turvallisuustakuut.

Sopimuksen mukaan Venäjä, USA ja Britannia takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden.
." http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 31485.html

Krim-jupakan tärkeä opetus on sama kuin itse kokemamme talvisodan alun kautta: Venäjä / N-liitto ei välitä sopimuksistaan.
huu
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.08.2014 22:34

Beth II kirjoitti:Suomessa on vallalla ajatus, että Suomea autetaan puolustuksessa joka tapauksessa, EU voimiin, Ruotsin kanssa, ja auttavathan amerikkalaiset Ukrainakin, vaikkei Ukraina ole NATOssa, mutta sotimaan ne joutuu itse. Ja siellä on aivan liika kuolleita jo. Kuolleiden luku jo lähestymässä tuhatta. Haavoituneita ja vammauttuneita on jo tuhansia. Olen nähnyt niin paljon järkyttäviä kuvia, etten enää vitsi niitä katsoa, oma terveys jo harjahti.

Beth, muistan ajan, jolloin naureskelit näkemykselleni, jonka mukaan Suomen tilanne Venäjän rajanaapurina on historiallisesti ja pysyvästi arvaamaton, koska Venäjä on pysyvästi arvaamaton. Teit selväksi, ettei Venäjällä kuralla olevine talouksineen ja heikkoine sotilaallisine keinoineen ole minkäänlaisia realistisia mahdollisuuksia uhata Suomea, saati sotilaallisesti hyökätä tänne - minä vain tietämättömyyksineni ja tyhmyyksineni kuvittelen sellaista.

Sinulla on ollut vallalla ajatus, ettei Venäjästä ole Suomelle mitään vaaraa tai uhkaa - ja minä vain tietämättömyydessäni höpisen tyhjää nähdessäni Venäjän Suomelle uhkana ja vaaratekijänä. Nykyisin oletkin jyrkästi sitä mieltä, että Suomen on kiiruhdettava kipin kapin Natoon, jotta Suomi olisi suojassa Venäjältä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.08.2014 22:41

Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Ei suoraan, mutta liittyy suurien valtioiden voimapolitiikkaan.
Venäjällä saattaa olla suurempi "oikeus" Krimiin kuin Yhdysvalloilla Guantanamoon.

Voi olla, mutta en kyllä vieläkään ymmärtänyt linkkiä Nato-aiheeseemme?

Guantanamo kuvastaa Yhdysvaltojn "itsekkyyttä".

Siltä on turha odottaa mitään konkreettista apua Suomelle kriisitilanteessa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.08.2014 14:09

Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Beth II » 27.08.2014 15:43

Mirri kirjoitti:Beth, muistan ajan, jolloin naureskelit näkemykselleni, jonka mukaan Suomen tilanne Venäjän rajanaapurina on historiallisesti ja pysyvästi arvaamaton, koska Venäjä on pysyvästi arvaamat...


Valehtelet joka sanan. Minulla ei ole tapana nauraa vakaville asioille. En ole koskaan ollut NATONn vastainen, päinvastoin, mutta 2 v sitten olen kirjoittanut ettei Suomeen tarvitse liittyä NATOon, koska hyökkäyksen vaaraa on pieni, armia on heikko ja NATO on kallis. Se oli silloinen tilanne. Se että Venäjä on vaarallinen on ollut aina ensisijäinen näkemykseni.

Sinä mm olet aina ollet se aktivisin puoli joka kirkui kun kirjoitin ja postasin kuvia fashismmin noususta siellä, nyt sitten se puhkesi kukkaan. Oli viisi viimeista vuotta jo näkyvillä. Silloin kun Euroopassa Praahassa ripustetiin kangas jossa oli Putin hitlerina, kukahan on teista huusi äänekkämmin jotta tämän poistettasi, sinäkö? Se taitelijan kangastyö? Jota esitetty jokaisessa arvovaltaisessa julkaisussa, mutta täällä muutaman kaikesta pihalla olevan typeryksen takia vaadittiin poistoon?
Beth II
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Beth II » 27.08.2014 16:01

Venäjällä edelleen heikko armeja, vaikka miten pullistelisivat. Ei niiden voimia riittäisi joka puolelle. Mutta niillä on ydiniaseet ja hullu hallitus sen botox liliputinin johdolla..Oikeita hulluja ovat ne, jotka ovat tämän huonon vakolilijan pressaksi laittaneet valtaistuimelle ja vaikuttavat hänen taustalla. Ahneita, vihamielisia, mutta älyllä ei pilattuja.

Niiden ydinaseista voidaan olla vaikka mitä mieltä, bulovat ainakin tippuvat alas ennen kun ehtivat noustaa ilmaan.
Viimeksi muokannut Beth II päivämäärä 27.08.2014 16:04, muokattu yhteensä 1 kerran
Beth II
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.08.2014 16:03

Typerä viesti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Beth II » 27.08.2014 16:07

Totuus kirvelee silmiäsi?
Beth II
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Beth II » 27.08.2014 16:09

Totuuden piilottaminen ei palvelee ketään.

"Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku" näin sanoi Paasikivi.
Viimeksi muokannut Beth II päivämäärä 27.08.2014 19:44, muokattu yhteensä 1 kerran
Beth II
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Beth II » 27.08.2014 19:39

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/reger ... 856144.svd

НАТО aloitaa harjoitukset Suomessa ja Ruotsissa heti kun lähiaikoina allekirjoitetaan sopimus.
Beth II
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Huolieilinen » 27.08.2014 19:45

Beth II kirjoitti:Totuuden piilottaminen ei palvelee ketään.

"Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku" näin sanoi Paasikivi.

Alanko minä nyt rustaamaan sinusta tosiasioita? Katsos en, siinä ero.
Huolieilinen
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Beth II » 27.08.2014 20:03

Muuten tosiasioihin:

Tässä on putinismin hedelmät:
Kuva

Ja tämä ei ole enää opiumia kansalle. Tämä on jo heroinia.

Kuva
Beth II
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.08.2014 20:58

Mistä nuo kuvat ovat ja mistä yms?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Beth II » 27.08.2014 22:42

Nämä kuvat ovat fotoshoppeja, ne tehty keskustelun henkilöpalvonnasta herättämiseksi. "Jotkut tutkijat ovat nähneet merkkejä siitä, että Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen Venäjällä olisi syntymässä henkilökultti Vladimir Putinin ympärille "(wiki)
Tämä on liian hivelevä palaute ilmiöstä. Minusta se on niin massivinen, että sen pilottaminen Suomessa ei enää onnistu.
Minulla on laaja materiaali tästä, mutta liian vähän aika tuodakseen tänne kaikki esiin.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/not_in_websi ... 390283.stm

Yritäpä kääntä tämän: «Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — всё, Путин абсолютен, Путин незаменим» Александр Дугин

Tämä on pääpolitologin Aleksandr Duginin suusta jo v 2007. Tuon tapaisista Putinin ylistyksista rakentunut nyky Venäjä. Niitä sivekkäitä polittikojen ja muiden persnuolijoiden lauseita ja kokonaisia artikkeleita taitaa olla kirjan asti. Ja ne on vahvasti iskostettu kansalle tv kautta. Siis nykytodellisuus ei ole kaukana näistä kuvista. Ja tämä ilmiö ei ole vaaraton.
Beth II
 

Re: Suomen Natoon liittyminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.08.2014 00:44

Siis edellä olevat ovat pilakuvia. Lopeta jo aivopierusi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron