Sivu 1/2
Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 07:52Kirjoittaja Joiku
http://yle.fi/uutiset/professori_suomal ... a_/7108164Minä kyllä voisin elättää adoptiovanhempani.
Mutta jos biol.vanhempani olisivat elossa, en heitä kyllä elättäisi, koska en mitään heiltä koskaan saanutkaan.
Tai, jos elättäminen olisi pelkkää rahan antamista, tietenkin sitä antaisin mutta kaiken muun huolenpidon jättäisin yhteiskunnalle.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 15:04Kirjoittaja Mirri
Jutusta ei selvinnyt, olisiko lapselle ventovieraaksi jäänyt vanhempi myös oikeutettu saamaan lapseltaan elatuksen vanhuudenpäivinään. Siinä olisi lapsiparalla ihmettelemistä, jos vanhempi esimerkiksi avioeron myötä häipyy tiehensä lapsen elämästä, mutta ilmaantuu takaisin vuosikymmenten päästä tarvitessaan vanhuksena huolenpitoa.
Tavallaan ymmärrän idean lasten elatusvelvollisuudesta vanhempiaan kohtaan; noin etenkin, jos aikuisten lasten ja näiden vanhempien tuloerot ovat suuret - lapset kylpevät rahassa ikääntyneiden vanhempien sinnitellessä köyhyydessä ja yhteiskunnan taloudellisen tuen turvin. Mutta mitenkään yksinkertainen asia ei ole, ei moraalisesti eikä käytännöllisesti. Sitä paitsi mitä paremmin vanhemmat ovat huolehtineet lapsistaan sitä varmemmin nämä haluavat vapaaehtoisesti ja kykyjensä mukaan olla vanhempiensa tukena näiden vanhuudessa. Ja tietysti päinvastoin: mitä huonommin... Eihän tuossa mitään uutta ole, eikä asia ole säädeltävissä laeilla.
Tuli vielä mieleeni... Ihan hyvä kuitenkin, että joku ravistelee hereille 'pullamössösukupolvea', joka on tottunut olemaan nokka ammollaan vanhempiensa tuettavana ja hoivattavana vuosikymmenestä toiseen. Jutun mukaan lasten elatusvelvollisuus suhteessa vanhempiinsa on poistunut Suomen laista niinkin myöhään kuin vasta vuonna 1970. Että Suomessakin aikuisia lapsia voitaisiin oikeasti pitää velvollisina huolehtimaan vanhemmistaan... Asiahan nähdään nykyisin mieluiten niin, että vanhempien velvollisuudet lapsiaan kohtaan jatkuvat loputtomiin - ainakin niin kauan kuin vanhemmat pysyvät hengissä.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 17:19Kirjoittaja M.Aitoparta
Joskus oli lempipuuhaani arvostella suuria ikäluokkia siitä, että saivat isiensä hedelmistä nauttia eivätkä anna mehun edes hiukan valua seuraavalle polvelle. Päätin sitten kertoa hetken pohdinnan jälkeen oman suvustani pienen tarinan.
Mummoani, joka oli syntynyt 1913, kokenut parit-kolmet sodat, kasvattanut lapsia pitkälti yksinään, ja hän ei valittanut ei mistään muusta kuin yhdestä asiasta: siitä etteivät lapset käyneet, auttaneet eivätkä pitäneet muutenkaan yhteyttä, hän vielä totesi ettei hänellä olisi ketään jos en minä ja serkkuni käytäisi hänen luonaan. Lopulta minä nuorena 18-vuotiaana ajoin monasti 200 km (omalla kustanteella) mummoni luokse lähinnä käymään hänen puolestaan kaupassa sekä tsiigailemaan ulkona näkyviä lintuja. Sitten sairastuin ja käynnit jäivät vähemmälle. Sen huomasin, että mummoni antoi aina minulle rahaa jostain lampun vaihdosta tai lumitöistä, tietty otin rahaa vastaan, mutta yleensä tupakan lisäksi ostin mummolle jotain niille rahoilla.
Tämä on kai nykypäivänä aika tavallinen tarina, olkoonkin että mummoni kuoli 2000-luvun alussa, joten aikaa on tuosta kulunut. Jos serkkua ja minua ei olisi ollut, luultavammin isoäitini olisi viettänyt vielä vähemmän viihtyisät viimeiset vuodet. Tietty suhde mummooni joka ajoittu ikävuosilleni 16-20 v. antoi minulle paljon. Ehkä kirjoitan tämän tekstin vain isoäitiäni muistaakseni.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 18:40Kirjoittaja Joiku
Mulla ei olekaan juuri muistoja isovanhemmistani. He asuivat paritalon toisessa päädyssä ja kuolivat.
Adoptioukkini hoidettiin kotona siihen asti kunnes suostui kuolemaan.
Se pullamössösukupolvi on nyt kuitenkin se sukupolvi jonka äidit ja isän makaavat paskasissa vaipoissa vanhainkodissa tällä hetkellä. Ja tämä pullamössösukupolvi nyt olettaa, että me heidän lapsensa, heidät hoidetaan eläkeiässä.
Ovat kai kauhuissaan, että mun ikäiset hoidamme omat vanhempamme yhtä huonosti kuin he omansa tällä hetkellä.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 18:44Kirjoittaja Rane
Jos vanhemmat ovat varakkaampia kuin lapsensa, niin silloin tällaista elatusvelvollisuutta ei varmaankaan ole.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 18:47Kirjoittaja Mirri
Maitoparta, ihan hyvä kirjoitus; synnyttää lämpöisiä ajatuksia ja kunnioitusta niin sinua kuin mummoasikin kohtaan.
Lasten ja vanhempien välit voivat olla ties miten tulehtuneet, sairaat tai peräti poikki, mutta lastenlapset voivat toimia toisin - viisaammin ja ymmärtäväisemmin. Aivan kuten kerroit.
Minulle aikuisista lapsistani on ollut paljon apua ja tukea rakennellessani uutta suhdetta äitiini, heidän mummoonsa. Lasteni etäältä asioita tarkasteleva viisaus on ollut käytettävissäni, ja uskon olevani heille siitä ikuisesti kiitollinen. Sama juttu myös edesmenneiden appivanhempieni kohdalla; yhteiset juttutuokiot omien lasteni kanssa ovat olleet minulle avuksi ja hyödyksi yrittäessäni sulatella monin tavoin traumaattista ja jopa katkeraa suhdettani lasteni isän vanhempiin.
Tässä asiassa muna voi olla kanaa viisaampi ja myös toimintakykyisempi; lastenlapset voivat ymmärtää ja tehdä asioita, joihin heidän vanhempansa eivät pysty. Parhaassa tapauksessa he voivat jopa auttaa omia vanhempiaan uudenlaisten suhteiden rakentelussa; kuten minä olen kokenut.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 18:49Kirjoittaja Joiku
Entäs huolenpitovelvollisuus? Ei rahallinen vaan kokonaisuus.
Mulle se on kyllä oikeus.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 18:54Kirjoittaja Rane
Minä pidän yhteyttä vanhempiini. Vaippoja ei aio vaihtaa ikinä, ja sen olen sanonut heille jo kauan sitten. Joku muu ratkaisu täytyy löytyä, jos sellaista apua kaivataan. Jos vanhempani menevät joskus niin heikkoon kuntoon, etteivät he pysty syömään omatoimisesti, voin syöttää, ja jos liikuntakyky menee, voin käyttää ulkona esim. pyörätuolilla.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 19:01Kirjoittaja Mirri
Joiku kirjoitti:Se pullamössösukupolvi on nyt kuitenkin se sukupolvi jonka äidit ja isän makaavat paskasissa vaipoissa vanhainkodissa tällä hetkellä. Ja tämä pullamössösukupolvi nyt olettaa, että me heidän lapsensa, heidät hoidetaan eläkeiässä.
Ovat kai kauhuissaan, että mun ikäiset hoidamme omat vanhempamme yhtä huonosti kuin he omansa tällä hetkellä.
Niin, kyllä kai tuollainenkin pelko voi olla olemassa.
Minä kuitenkin ajattelen asian niin, että kyseinen 'lakiehdotus' on syntynyt siitä huolesta, että yhteiskunnan rahat kertakaikkiaan loppuvat kesken. Ja siitä tosiasiasta, että yhteiskunnalta taloudellista apua tarvitsevien vanhusten jälkikasvu on ties miten hyvin varoissaan ja 'kylpee rahassa' vanhusten maatessa
paskasissa vaipoissa vanhainkodissa.
Nykyinen lainsäädäntö ei ota huomioon lasten ja lastenlasten tuloja ja taloudellista asemaa, joten on hyvin mahdollista, että vanhus on yhteiskunnan tuista riippuvainen ja elää köyhänä, vaikka jälkikasvun tulot ja omaisuus olisivat miten suuria.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 19:06Kirjoittaja Rane
Minua ei kenenkään tarvitse hoitaa, jos menen vanhana huonoon kuntoon. Jos edessä ei ole enää mitään kunnon elämää, muuta kuin jossakin laitoksessa, haluan kuolla pois ihan omassa rauhassa. Tämä nyt ei varsinaisesti kuulu tähän, mutta itse en odota, että minusta kukaan huolehtisi, sitten kun en enää itse kykene mihinkään.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 19:15Kirjoittaja Mirri
Joiku kirjoitti:Entäs huolenpitovelvollisuus? Ei rahallinen vaan kokonaisuus.
Mulle se on kyllä oikeus.
En usko, että olisi järkevää tai viisasta lain keinoin määrätä lapsia huolenpitovelvollisiksi. Nykyisin hyvin tiedetään aivan liian monen vanhuksen joutuvan oman lapsensa kaltoinkohtelun ja jopa väkivallan uhriksi. Velvollisuudesta, pakosta, ja määräyksistä syntyvä huolenpito ikäihmisen ja hänen lapsensa välillä ei toimi - ei mitään sinne päinkään. Lapset kykenevät hoitamaan vanhempiaan vain ja ainoastaan, jos heillä on hyvä kokemus vanhempiensa hoidossa olemisesta. Tätä asiaa mikään laki ei pysty muuttamaan; niin uskon ja luulen.
On aivan eri asia, jos ja kun lapsi kokee ja sanoo, että hänelle on oikeus huolehtia vanhemmistaan näiden vanhuudessa. Käsittääkseni tunne ja kokemus huolenpito-oikeudesta syntyy lapsen saatua hyvää hoitoa ja huolenpitoa vanhemmiltaan; silloin on helppoa olla valmis huolehtimaan rakkaista vanhemmista näiden ikääntyessä.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 19:25Kirjoittaja Rane
Jos lapset velvoitettaisiin huolehtimaan vanhemmistaan, niin sitten varmaan ei tarvitsisi maksaa enää omaishoidontukea kenellekään vanhenpaansa hoitavalle lapselle. Ennen vanhukset hoidettiin perheissä, tai sitten saattoi joutua vaivaistaloon. Moni vanhus oli silloinkin todella huonolla hoidolla nälkiintyneenä ja sairaana likaisessa pedissä yksinään.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 19:30Kirjoittaja Mirri
Niinpä. Saataisiin säästöä siitäkin, että voitaisiin lakkauttaa omaishoidontuet vanhempiaan hoitavilta lapsilta...
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 19:35Kirjoittaja Joiku
Ja vanhempien pitäisi hoitaa aikuiset lapsensa eikä heidän pitäisi joutua hakemaan toimeentulotukea.
Samalla voisi lopettaa opintotuet ym.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 19:37Kirjoittaja Rane
Kaikki yhteiskunnan taloudellinen ja muukin tuki voitaisiin poistaa kaikilta.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 21:03Kirjoittaja trisse (uusi)
Joiku kirjoitti: Se pullamössösukupolvi on nyt kuitenkin se sukupolvi jonka äidit ja isän makaavat paskasissa vaipoissa vanhainkodissa tällä hetkellä. Ja tämä pullamössösukupolvi nyt olettaa, että me heidän lapsensa, heidät hoidetaan eläkeiässä.
Ovat kai kauhuissaan, että mun ikäiset hoidamme omat vanhempamme yhtä huonosti kuin he omansa tällä hetkellä.
eikö pullamössö ole minun sukupolveni (n. 70-l). vanhemmat ovat 40-50-luvulta - hädintuskin eläkeiässä...
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
26.02.2014 21:11Kirjoittaja Maaria
Minusta olisi ihana hoitaa oma vanhempani.
Käytännössä, luulen etten jaksaisi, vaikka
kuinka haluaisin. Miten mielenterveys ongelmainen
jaksaa hoitaa omia vanhempiaan, jos hyvä että
jaksaa itsensä pitää elävien kirjoissa.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
27.02.2014 00:51Kirjoittaja Psykopatologia
trisse (uusi) kirjoitti:Joiku kirjoitti: Se pullamössösukupolvi on nyt kuitenkin se sukupolvi jonka äidit ja isän makaavat paskasissa vaipoissa vanhainkodissa tällä hetkellä. Ja tämä pullamössösukupolvi nyt olettaa, että me heidän lapsensa, heidät hoidetaan eläkeiässä.
Ovat kai kauhuissaan, että mun ikäiset hoidamme omat vanhempamme yhtä huonosti kuin he omansa tällä hetkellä.
eikö pullamössö ole minun sukupolveni (n. 70-l). vanhemmat ovat 40-50-luvulta - hädintuskin eläkeiässä...
Juuri näin.
Suuret ikäluokat 1945 - 1948 - eivät ole pullamössöä.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
27.02.2014 04:52Kirjoittaja Kuutar
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pullam%C3% ... 6sukupolviNimitys on sikäli harhaanjohtava, että sokerista, pullasta ja maidosta sekoitettu pullamössö oli nimenomaan suurten ikäluokkien sodanjälkeisinä vuosina syömää herkkua ennen makeisten ja virvoitusjuomien kulutuksen yleistymistä. Heidän kasvattamalleen "pullamössösukupolvelle" kyseinen ruokalaji taas oli jo enimmäkseen tuntematon.
Re: Pitäisi elättää omat vanhempansa
Lähetetty:
27.02.2014 07:26Kirjoittaja Joiku
"Suuret ikäluokat 1945 - 1948 - eivät ole pullamössöä."PL'
'
eivät olekaan vaan siitä seuraava ikäluokka, johonkin vuoteen 53. He esim. pystyivät jäämään osa-aikaeläkkeelle 58 vuotiaina, kun nyt se on 61 v. Ja tuo ikäluokka pääsee vanhuuseläkkeelle ajoissa mutta seuraavan ikäluokan eläkeikää ei vielä tiedetä.
Ja tuo ikäluokka nyt ei huolehdi vanhuksistaan eikä lapsenlapsistaan, koska ovat aina päässeet helpolla.