Ukraina - vallankaappaus 22.2.2014 =>

[Joiku]

"YK:n turvallisuusneuvosto aikoo kokoontua vielä tänään illalla hätäistuntoon Ukrainan kriisin takia.

Pyynnön kokouksesta on esittänyt Venäjä.

Diplomaattilähteiden mukaan neuvoston kokouksen on määrä alkaa kello 22.30 Suomen aikaa. " mtv 3

Eiköhän tämä kriisi lopu tänään.

[Psykopatologia]

Ninpä. Niinistö höpisi, että jos Suomen naapuri käy sotaa,
täytyy meidänkin olla valmiimpia.

[merriman]

Venäjä ei voi julistaa Ukrainan hallintoa laittomaksi

Venäjä puolustaa toimiaan Ukrainassa kansainvälisessä oikeudessa mainitulla suojeluvelvoitteella, sanoo kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen Turun yliopistosta.

Korhonen kuitenkin katsoo, että Venäjän argumentit puolustaa venäläisvähemmistön oikeuksia ovat heikompia kuin Ukrainan oikeus alueelliseen koskemattomuuteen.

Venäjän väitettä, että Ukrainan nykyhallinto tuli valtaan perustuslain vastaisella aseellisella vallankaappauksella Korhonen ei pidä pätevänä.

– Jos nykyinen hallitus pystyy pitämään valtion alueen ja väestön tehokkaasti hallinnassaan, hallinto pyörii ja pystyy neuvottelemaan kansainvälisistä suhteista, toinen valtio ei voi julistaa sitä laittomaksi.

[Psykopatologia]

Vallankaappaushan se oli.

[Psykopatologia]

_
19:30
Heikki Ylikangas - ainoa järkevä.

PUHEENJOHTAJALLA ON ASIAA
NRA 3.3.2014 http://nra.fi/puheenjohtajalla-on-asiaa-50/

DOSENTIT JA TODELLISUUS

Ukrainan tilanne on jälleen tuonut esille ulkopoliittisen keskustelun yksinapaisuuden. Globalisaation ja USA:n kritiikitön ihailu paistaa Ulkopoliittisen Instituutin Mika Aaltolan esiintymisestä Ukrainan kysymyksen yhteydessä. Ero todellisen Venäjän asiantuntijan, entisen suurlähettilään ja Etyj:n erikoislähettilään Heikki Talvitien välillä on järkyttävän selkeä. Venäjän toimet on nähtävä suurvallan oikeutena valvoa omaa intressiään lähialueillaan. Valtioina USA, Israel ja Venäjä eivät ole kiinnostuneita kansainvälisestä oikeudesta, joten Venäjän syyttäminen yksinään vie kaiken uskottavuuden Ulkopoliittisen Instituutin tutkijalta dosentti Mika Aaltolalta.

Yle:n sunnuntaina 02.03. suorana lähetetty ohjelma Ukrainan tilanteesta toi esille erinomaisen selkeästi puolustusvaliokunnan puheenjohtajan kansanedustaja Jussi Niinistön ja hänen perustellut käsityksensä tilanteesta Suomen kannalta. Mika Aaltolan globaalissa maailmassa unohdetaan se tosiasia, että maailma ei ole yksinapainen. USA ei yksinään voi toimia ilman valtuutusta maailman poliisina ja NSA koko maailmaa salakuuntelevana viranomaisena. USA ei pysty takaamaan minkään maan itsenäisyyttä. USA on epäonnistunut taistelussa terrorismia vastaan. Nato jäsenyys ei toisi Suomelle minkäänlaista sotilaallista suojaa, ainoastaan varmuuden joutumisesta taistelukentäksi.

Suomessa puolustusvoimain alasajo, Ottawan miinasopimus ja erityisesti panssariprikaatien kaluston romuttaminen ovat suorastaan maanpetokseen rinnastettavia toimia. Vastuu Suomen puolustuskyvyn alenemisesta on vuodesta 1995 Suomen eduskunnalla ja presidentti Tarja Halosella henkilökohtaisesti. Toimivien aseiden romuttamisesta on myös vastuussa samalta ajalta puolustusvoimain komentajat. Ukrainan tilanne on kehittynyt kuukausien aikana ja erityisesti EU:lla on ollut merkittävä asema vaikuttaessaan kansan mielialaan Ukrainassa. Lupaukset taloudellisesta avusta ovat vain lupauksia, sillä voidaan kysyä “mistä rahat” Olli Rehn. Ukrainan talous on suorassa sidoksessa Venäjän talouteen ja energian suhteen Ukraina ei ole omavarainen.

Ulkopoliittisen instituutin tutkijoilta unohtuu historialliset tosiasiat: Euroopan kahtiajako 1945, sosialististen valtioiden syntyminen ja II maailmansodan todellinen voittaja Neuvostoliitto. Neuvostoliiton laajenemisen mahdollisti sama ryhmä, mikä nyt pyrkii kansainväliseen oikeuteen vedoten eristämään Venäjän. 1945 USA ja Englanti hyväksyivät kaikki Stalinin toimet Euroopan valtioiden jakamisesta. Puolan “takuumiehet”, Englanti ja Ranska hyväksyivät Puolan liukumisen osaksi sosialistista valtioiden liittoa. USA näennäisesti tuki 1945 - 1949 Baltian maiden itsenäisyyspyrkimyksiä, mutta jätti ne yksin Stalinin käsiin.

Voiko yksikään tosiasiat tunnustava suomalainen luottaa USA:n kykyyn ja haluun puolustaa pienien maiden oikeuksia. USA on politiikallaan ollut vaikuttamassa arabikevään tapahtumiin ja Irakin sota, Afganistanin tilanne ovat kaikki USA:n globaalin maailmankuvan ilmentymiä. Ajetaan maat kivikaudelle, kuten Morgenthau-suunnitelman tarkoituksena oli tehdä Saksalle vuonna 1945. Luottamus USA:n politiikan ennustavuuteen on mennyttä. Venäjä on naapurimme ja voimme selviytyä ainoastaan pitämällä puolustusvoimamme iskukykyisinä. On syytä kuunnella Heikki Talvitietä, Jussi Niinistöä ja Hanna Smithiä.

Se vis pacem para bellum

Runo K. Kurko
puheenjohtaja

[beth]

Vallankaappaushan se oli.

Vallankumous. Näin sitä kutsutaan maailmaalla.

[Mirri]

Vallankaappaushan se oli.

Vallankumous. Näin sitä kutsutaan maailmaalla.

Psykopatologia, jos Viro joutuisi Ukrainan tyyliin Venäjän sekaantumisen kohteeksi, asettuisitko Venäjän puolelle, kuten Ukrainan tilanteessa näytät asettuvan?

Vallankaappaus tai ei, Ukraina ei enää ole Venäjän hallinnassa, eikä se kuulu Venäjälle. Sama juttu tietysti esimerkiksi Viron kohdalla. Itsenäinen valtio, jonka asiat kaappauksineen ja kumouksineen ovat itsenäisen valtion sisäisiä asioita. Siihen olisi Venäjänkin tyytyminen, vaikka sitä miten harmittaisi itsenäisen valtion poliittiset tapahtumat ja ratkaisut.

[beth]

"YK:n turvallisuusneuvosto aikoo kokoontua vielä tänään illalla hätäistuntoon Ukrainan kriisin takia.

Pyynnön kokouksesta on esittänyt Venäjä.

Diplomaattilähteiden mukaan neuvoston kokouksen on määrä alkaa kello 22.30 Suomen aikaa. " mtv 3

Eiköhän tämä kriisi lopu tänään.

Tähän asti Venäjä on kieltäytynyt törkeästi kaikista YK pyynnöistä. ETYJ (Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö (ETYJ) (engl. OSCE – Organization for Security and Cooperation in Europe) tutkijoita jo kahdesti ei päästetty Krimiin.

[Joiku]

Kirjoitin viestini muutama päivä sitten. Mitenkä siinä kokouksessa kävi?

[beth]

Muistutan mitä tapahtunut Abhasiassa v 2008. Venäjä ensin aktiivisesti jakanut Venäjän passeja aluen ihmisille, provosoinut rajalla ampumalla Grusian puolelle..sitten Putin julisti kampanjan "venäjän kansalaisia täytyy pelastaa, niitä siellä kohdellaan huonosti" ja kokosi joukot rajalle ja jatkoi ammuskelua. Kunnes Grusia vastasi tulella. Ja venäläiset pansarivaunut meni lähes Tbisilisin asti. Silloin USA:n Rice lensi yksityiskoneella Moskovaan, keskesteli Putinin kanssa, venäläiset joukot oli seis 2 t päästä ja pansarivaunut kääntyneet takaisin. Tästä ei venäläinen media edes maininnut, kun jossain pienellä otsikolla.

Krimistä tehdään toinen Abhasia.

[Psykopatologia]

13:59

Vallankaappaushan se oli.

Vallankumous. Näin sitä kutsutaan maailmaalla.

Psykopatologia, jos Viro joutuisi Ukrainan tyyliin Venäjän sekaantumisen kohteeksi, asettuisitko Venäjän puolelle, kuten Ukrainan tilanteessa näytät asettuvan?

Vallankaappaus tai ei, Ukraina ei enää ole Venäjän hallinnassa, eikä se kuulu Venäjälle. Sama juttu tietysti esimerkiksi Viron kohdalla. Itsenäinen valtio, jonka asiat kaappauksineen ja kumouksineen ovat itsenäisen valtion sisäisiä asioita. Siihen olisi Venäjänkin tyytyminen, vaikka sitä miten harmittaisi itsenäisen valtion poliittiset tapahtumat ja ratkaisut.

Viron puolelle.

Ukrainan ja Krimin kriisissä vastapuolet ovat Venäjä ja länsivallat (EU ym.).
Mielestäni olen kritisoinut länsimaiden vääristynyttä ja yksipuolista propagandaa yms,
johon Suomikin on sortunut.

Ukrainan vallankaapparit ja ko. roskajoukon liehittelijät ovat johtamassa maataan tuhoon.
Sitä (myös) olen kritisoinut.

Totuutta on vääristelty. Ei torikokous ole laillinen parlamentti.

[Joiku]

Yhdyn Luukkoseen.

Jos Suomen köyhälistö hyökkäisi presidentin kimppuun ja ottaisi häneltä vallan ja ajaisi maasta pois ja USA tulisi asein puolustamaan hyökkääjiä, niin kenen puolelle olisitte?

[beth]

Lisään vielä: Abhasia ei tunnistanut sitten mikään valtio maailmalla, paitsi itse Venäjä, Nikaragua, Nauru, Tuvalu ja Venesuela. Jotain kertoo tämäkin.

Nyt kansalaisia siellä kaduttaa jo syvästi että menivat halpaan. Gruusiassa asiat ovat hyvin.

[Mirri]

Ei kai 'länsi' - tai USA - ole ollut asein työntymässä Ukrainaan; Venäjä sen sijaan toimii niin. Lännen/idän propagandasta huolimatta Ukraina on itsenäinen valtio, jonka asioihin Venäjänkään ei pitäisi puuttua sotilaallisesti. Ei tietysti USA:nkaan, muttei se kai tässä tapauksessa olekaan tehnyt niin.

Yleensähän vallankaappaukset/-kumoukset merkitsevät sisällissotaa - ei sitä, että ulkopuolinen valtio tulee ja 'panee asiat järjestykseen'. Sisällissota syttyy, koska on tapana antaa itsenäisten valtioiden selvittää itse poliittiset ongelmansa. Mielestäni Venäjä ei ole yhtään sen oikeutetumpi sekaantumaan valtioiden sisäisiin asioihin kuin mitä USA on, ei oikeutta kummallakaan.
Ukrainan kohtalona tietysti on se, että moni maa tarvitsee sitä ja on jopa riippuvainen siitä; siinä mielessä vastaavanlainen tilanne Virossa varmaan olisi helpompi. Olisi helpompi antaa Viron ratkaista itse ongelmansa - vaikka sisällissodan keinoin.

14.27. Lisäys. Olen seurannut Ukrainan tilannetta mahdollisimman vähän; siinä mielessä mietteeni voivat mennä pahasti pieleen, vähän kuin hakuammuntaa.

[beth]

Yhdyn Luukkoseen.

Jos Suomen köyhälistö hyökkäisi presidentin kimppuun ja ottaisi häneltä vallan ja ajaisi maasta pois ja USA tulisi asein puolustamaan hyökkääjiä, niin kenen puolelle olisitte?

No johan vertailut..

Jos Niinisto järjestäisi samanlainen mafiajärjestelmän kun Ukrainassa, kun ryhtyisi rakentamaan itselleen veronmakasijen rahoilla palatsit kuten Janukovichilla Mezgirjessa (kohta näytän), ostasi kaikki rannikot ja muut herkkupalat maasta omalle suvulle ja lapsille, tekisi niistä lyhyessä ajassa miljardööreja, ja saman tekisi muutama, korkeintain 20 hänen lähipiiristä ja ministereista, jotka ovat ministeriydestä maksaneet taas hänelle, niin luulen että tälläisen presidentin kimppuun hyökkäsi myös Suomen rikkaatkin. Mutta enimmäkseen keskiluokka.

[Mirri]

Sama minulla tuli mieleen kuin Bethillä.

[Psykopatologia]

Ei Venäjän joukkoja ole varsinaisessa Ukrainassa, vain Ukrainan Krimissä.

[beth]

Ei kai 'länsi' - tai USA - ole ollut asein työntymässä Ukrainaan; Venäjä sen sijaan toimii niin. Lännen/idän propagandasta huolimatta Ukraina on itsenäinen valtio, jonka asioihin Venäjänkään ei pitäisi puuttua sotilaallisesti.
.

Olet aivan oikeassa.

Paitsi Ukrainan tapahtumista Ukrainassa uutisoidaan juuri samalla tavalla kuten lännessä, joten ei ole mitään propaganda. Venäjällä sen sijan vääristetty niin pahasti että jopa erittäin ystävämieliset tähän asti ukrainalaiset ovat kääntäneet päät. Valhe tuntuu aika kovalta palalta ihmisistä jotka itse näkevät mitä niiden edessä tapahtuu.

USA kiitti Ukrainalaista armeja nimenomaan maltillisuudesta tähän mennessä. Silloin kun venäläisten joukot tulivat yhden tukikоhtaan ja käskineet sotilaita antautumaan, ne ovat laittaneet aseet kaappiin ja ehdottaneet tapella käsiin. Venäläiset lähteneet sitten pois. Tähän mennessä on olemassa vain yksi petturi merivoimista, lisäksi entinen Beresovski , koska hänet on erotettu heti kun tämä antoi käskyn antautumisesta, kukaan muu ei antautunut. Sen sijan kaupunkien komissariatit (?) esim. Odessan, http://en.wikipedia.org/wiki/Military_commissariat ovat täynnä vapaaehtoisista, jotka haluavat puolustaa omaa maata. Komissariatit jopa joutuneet kertomaan ettei ihmiset tulisi itse, vaan kutsusta. Halukkaita enemmään kun on tarve.

[beth]

Ei Venäjän joukkoja ole varsinaisessa Ukrainassa, vain Ukrainan Krimissä.

Päästäkseen Krimille niiden joka tapauksessa piti ylittää Ukrainan valtion rajaa. Sinne pääse 3 tavalla, mutta olisi mitä tahansa, rajan on ylitettävä.

Ällisyneet ihmiset näki omissa kaupungeissa ja kylissa tälläisen näyn ja kuvasi. Kuvia on myös olemassa, Dropl lakkasi toimimasta, en nyt tidä miten siirrän kuvia vielä..Jos tälläinen menisi kohti sanotaan Hankoa, jossa olisi (kuvittellinen venäläisten tukikohta)? Mitä sanoisit?

Kukaan ei vielä tiedä miten kuljetuspanssariajoneuvot ovat ylittäneet rajaa yöllä, mutta niitä olisi voitu tuoda myös meriteitse salaa. Tai minulla jäi huomamatta jotain uutisissa.

http://youtu.be/CWsv4-drjuQ

Lisäksi on päivänselvä asia sekin että Venäjä on siirtymässä plutokraattisesta autokratiasta diktaturiin. Ja siellä nationalaistit omissa Venäjän Marsseissa näyttävät fasisteilta.

[Hilppa]

13:59
- -

Totuutta on vääristelty. Ei torikokous ole laillinen parlamentti.

Olen myös kuullut, että torikokouksiin osallistujille olisi maksettu.