Sivu 1/2
Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
26.01.2014 23:06Kirjoittaja Psykopatologia
UUTISET >> TIEDE
http://yle.fi/uutiset/stephen_hawking_m ... in/7052136Tiede 25.1.2014 klo 11:36 | päivitetty 25.1.2014 klo 11:36
Stephen Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontinBrittifyysikko kertoo, että vaikka klassisen teorian mukaan mikään ei voi paeta mustasta aukosta,
kvanttiteoria mahdollistaa energian ja tiedon paon.(- -)
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
26.01.2014 23:19Kirjoittaja Kahvi
Onko tässä kysymys Hawkingsin säteilystä, jonka takia mustat aukot kuihtuvat ja hyvin piiiiiiitkän ajan kuluttua häviävät kokonaan?
edit: en siis persaukisena klikkaile HS:n likkejä.
edit 2: olikin Ylen linkki. Käyn putsaamassa rillit.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
26.01.2014 23:31Kirjoittaja Kahvi
Ahaa, siis Hawkings on hokannut, että mustassa aukossa voi olla tapahtumahorisontin lisäksi näennäishorisontti - todelllinen mustan aukon rajapinta siis. Vähän siis kait niinkuin jostain energiasta tehty pallo, joka sulkee kaiken mustan aukon nielemän materian sisäänsä. Tämä näennäishorisontti siis voi purkautua, jolloin sisällä oleva materia pääsee "vapaaksi".
Olettaisin, että materia aukon sisällä on jonkinnäköistä materian ja energian sekametelimössöä, eli luvassa voisi tuolloin olla aika iso pamaus.
Tapahtumahorisonttihan ei koskaan ole tarkoittanut mustan aukon pintaa, vaan pintaa kolmiuloitteisessa avaruudessa itse aukon ympärillä, jonka sisäpuolelta ei edes valo pääse pakenemaan. Näennäishorisontti olisi taas mustan aukon "ihan oikea pinta".
Kait....
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 00:41Kirjoittaja Psykopatologia
Ei ainakaan informaatiota säteile, vaikka ei olisikaann "palomuuria".
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 00:52Kirjoittaja Kahvi
Psykopatologia kirjoitti:Ei ainakaan informaatiota säteile, vaikka ei olisikaann "palomuuria".
Olen ymmärtänyt niin, että mikä tahansa hiukkanen, joka liikkuu paikasta A paikkaan B, siirtää myös informaatiota paikasta A paikkaan B.
Epäilen synkästi, että tuskin sieltä mustasta aukosta mitään tietosanakirjoja putkahtelee.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 00:57Kirjoittaja Kahvi
Wikipedia kirjoitti:Hawkingin säteily
Hawkingin säteily on säteilyä, jota oletetaan syntyvän mustan aukon tapahtumahorisontin läheisyydessä. Teorian kehitti Stephen Hawking vuonna 1974. Kyse on hiukkas-antihiukkaspareista, joita kutsutaan virtuaalihiukkasiksi, jotka ilmestyvät tyhjiöstä ja normaalisti annihiloituvat välittömästi – niin nopeasti etteivät ne edes ehdi rikkoa mitään luonnonlakeja olemassaolollaan. Koska hiukkaset syntyvät tapahtumahorisontin lähellä, hiukkasparin toinen hiukkanen voi joutua mustaan aukkoon ja luovuttaa parilleen hieman energiaa.
Lisäenergiaa saanut hiukkanen puolestaan muuttuu reaaliseksi kumppaninsa kadottua ja pakenee mustan aukon ulottuvilta. Ulkopuolisesta tarkkailijasta näyttää siltä, että hiukkanen tulee mustasta aukosta ja musta aukko säteilisi.
Todellisuudessa mustan aukon säteilyä ei ole havaittu. Tämä johtuu siitä, että tuntemamme mustat aukot ovat vain sellaisia mustia aukkoja, jotka ovat syntyneet tähden luhistuessa. Esimerkiksi muutaman Auringon massaisen mustan aukon säteily on vain asteen miljoonasosan päässä absoluuttisesta nollapisteestä. Koska kosminen taustasäteily on noin 2,7 kelviniä absoluuttisen nollapisteen yläpuolella, peittää se tehokkaasti suurten mustien aukkojen säteilyn.
(--)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hawkingin_s%C3%A4teilyLisäsin muutaman kappalevaihdon selvyyden lisäämiseksi.
Tämän Hawkingin säteilyn myötä musta aukko "kuihtuu" (selitetty artikkelissa höyrystymisenä). Informaatiota näin ei aukosta kuitenkaan siirry, koska hiukkaset eivät ole mustan aukon sisältä, vaan siitä tapahtumahorisontin rajapinnasta.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 01:06Kirjoittaja Hilppa
Alkuperäisartikkeli Naturessa?
http://www.nature.com/news/stephen-hawk ... es-1.14583Stephen Hawking: 'There are no black holes'
Notion of an 'event horizon', from which nothing can escape, is incompatible with quantum theory, physicist claims.
Zeeya Merali
24 January 2014
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 01:28Kirjoittaja Kahvi
Hilppa kirjoitti:Alkuperäisartikkeli Naturessa?
http://www.nature.com/news/stephen-hawk ... es-1.14583Stephen Hawking: 'There are no black holes'
Notion of an 'event horizon', from which nothing can escape, is incompatible with quantum theory, physicist claims.
Zeeya Merali
24 January 2014
Näyttäisi olevan artikkeli samasta asiasta. Täytyy tutustua ajatuksella, kiitos esiinkaivamisesta!
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 01:46Kirjoittaja Psykopatologia
Informaatio on pohjimmaltaan psykologinen käsite.
Esimerkiksi muurahaiselle tietosanakirja ei tulkittunakaan sisällä samaa informaatiota
kuin ihmiselle tai älykkäälle marsilaiselle.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 10:32Kirjoittaja psykoterapeutti
Ihmisen mielessäkin saattaa olla mustia aukkoja - vai olisiko oikeampaa puhua autistisista saarekkeista. Ne ovat näkymättömiä alueita, joista ulkopuolinen ei voi saada mitään tietoa.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 10:57Kirjoittaja Kahvi
Psykopatologia kirjoitti:Informaatio on pohjimmaltaan psykologinen käsite.
Esimerkiksi muurahaiselle tietosanakirja ei tulkittunakaan sisällä samaa informaatiota
kuin ihmiselle tai älykkäälle marsilaiselle.
Joo kyllä informaatio on pohjimmiltaan psykologinen käsite, mutta tieteessä se kuitenkin lienee tieteellinen käsite. En osaa tätä tuon paremmin selittää.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 22:57Kirjoittaja Hilppa
Kahvi kirjoitti:Hilppa kirjoitti:Alkuperäisartikkeli Naturessa?
http://www.nature.com/news/stephen-hawk ... es-1.14583Stephen Hawking: 'There are no black holes'
Notion of an 'event horizon', from which nothing can escape, is incompatible with quantum theory, physicist claims.
Zeeya Merali
24 January 2014
Näyttäisi olevan artikkeli samasta asiasta. Täytyy tutustua ajatuksella, kiitos esiinkaivamisesta!
Kiitos kiittämisestä. Ei tarvinnut esiin kaivaa, kun sattui olemaan juuri sopivasti iPadini välilehdellä auki. On ihan vastikään julkaistu ja siksi lienee uutisaiheenakin.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
27.01.2014 23:16Kirjoittaja huu
Psykopatologia kirjoitti:Informaatio on pohjimmaltaan psykologinen käsite.
No ei ole.
Informaatiossa on kyse siitä kuinka monta bittiä ilmiön kuvaamiseen tarvitaan.
Juttu on problemaattinen, koska mielivaltaiseen tarkkuuteen ei päästä.
Hawking on lähettänyt arXiv-tiedostoon abstraktin - siis yhteenvedon - tekstistään, joka on vertaisarvioitavana. Naturen teksti on uutisteksti aiheesta.
Hawking pyrkinee tekstillään osaltaan paaluttamaan kvanttigravitaatiota, koska abstrakti nojaa CPT invarianssiin kvanttigravitaatiossa.
Jos musta aukko sitten sylkee mössönsä eli entisen materian, niin minne se menee? Kerrin ratkaisu pyörivän mustan suhteen antaa Kruskalin diagrammana tien toisiin maailmankaikkeuksiin.
Mind-boggling.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
28.01.2014 00:09Kirjoittaja Psykopatologia
No ei ole.
Informaatiossa on kyse siitä kuinka monta bittiä ilmiön kuvaamiseen tarvitaan.
Siis ihminen tulkitsee fyysisiä ilmiöitä termeillä, joita luonnossa itsessään ei ole.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
28.01.2014 00:18Kirjoittaja Trisse
Mustia aukkoja ei ole siis havaittu missään - niitä on vaan päätelty olevan?
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
28.01.2014 00:31Kirjoittaja huu
Psykopatologia kirjoitti:No ei ole.
Informaatiossa on kyse siitä kuinka monta bittiä ilmiön kuvaamiseen tarvitaan.
Siis ihminen tulkitsee fyysisiä ilmiöitä termeillä, joita luonnossa itsessään ei ole.
Näinhän se on nähtävä. Ei luonnossa ole numeroitakaan.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
28.01.2014 00:38Kirjoittaja huu
Trisse kirjoitti:Mustia aukkoja ei ole siis havaittu missään - niitä on vaan päätelty olevan?
Mustat aukot seuraavat Albertin yleisestä. Asia on laskettavissa. Niitä ei sellaisenaan ole nähty, koska valo ei pääse pakenemaan niiden pinnalta, mutta niiden jälkiä kylläkin. Kun kaasumassa esim. syöksyy mustaan koloon, se lähettää erityistä säteilyä, eräänlainen viimeinen tervehdys.
Galaksien keskustoissa lymyävät massiivisimmat musta kolot, jopa miljardin Auringon massaiset. Ne lienevät syy siihen, että galaksit pysyvät koossa. Myös meillä Linnunradassa on omamme.
Lisäys: menen nyt nukkumaan. Huomenna on töitä.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
28.01.2014 01:28Kirjoittaja Psykopatologia
Olen kyllä nähnyt luonnossa jopa kirjoitusta, esimerkiksi HOLLYWOOD.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
28.01.2014 01:31Kirjoittaja Pinja
Esim. psykoosi on musta aukko.
Re: Hawking murtaa mustien aukkojen tapahtumahorisontin
Lähetetty:
28.01.2014 11:49Kirjoittaja Kahvi
Hilppa kirjoitti:Alkuperäisartikkeli Naturessa?
http://www.nature.com/news/stephen-hawk ... es-1.14583Stephen Hawking: 'There are no black holes'
Notion of an 'event horizon', from which nothing can escape, is incompatible with quantum theory, physicist claims.
Zeeya Merali
24 January 2014
Lukaisin, kyllä tuo Ylen uutinen on oikeastaan vain toimittajan tekemä (yllättävän hyvä!) suomennos tästä artikkelista.