Psykopatologia.munfoorumi.com

Mandela Memorial 10.12.2013

Kello on Johannesburgissä 11:15.
Valtionpäämiehiä ja muita on kokoontumassa stadionille, jossa muistojuhla pidetään.
(CNN, live)

12:55
Stadionia piiskannut sade on lakannut.

Aamulla Johannesburgin lentokentälle saapuivat Obama ja Bush vaimoineen.
Clinton oli saapunut erikseen.

Obama vaimoineen on saapunut stadionille. (Aiemmin näytettiin Carteria.)

Nyt puhuu YK:n pääsihteeri Ban Ki-Moon.

13:31 Obama puhuu. Kansa hurraa.
(Omaba tapasi Mandelan vain kerran, senaattorina vuonna 2005.)

16:07
Kättelyissään Obama kiinnitti huomiota varsinkin Kuuban Rauol Castroon.
Yhdysvallat on yrittänyt vaikuttaa Kuubaan kauppasaarroilla yms. turhalla
(kun olisi pitänyt tehdä päin vastoin).

Myös presidentti Niinistö paikalla ilmeisesti vaikuttuneena.

Ja presidentti Ahtisaari.

En ole aiemmin pitänyt Mandelaa kovinkaan merkittävänä henkilönä. Tuskin tiesin hänestä. Liiallista hurskastelua, vaikka olikin iloinen surujuhla. Tuli vaan mieleen, tekikö Mandela mitään estääkseen tyttöjen silpomisia Afrikassa. Sehän on melkoinen ihmis- ja tasa-arvokysymys.

Rane kirjoitti:En ole aiemmin pitänyt Mandelaa kovinkaan merkittävänä henkilönä. Tuskin tiesin hänestä. Liiallista hurskastelua, vaikka olikin iloinen surujuhla. Tuli vaan mieleen, tekikö Mandela mitään estääkseen tyttöjen silpomisia Afrikassa. Sehän on melkoinen ihmis- ja tasa-arvokysymys.

Sehän on melkoinen ihmis- ja tasa-arvokysymys. Kyllä oli ja on edelleen Keski-Afrikassa, Saharan eteläpuolella sijaitsevissa maissa, mutta ei ole ollut Etelä-Afrikan ongelma. Mandela oli Etelä-Afrikan tasavallan presidentti. Jos yhtään tuntisit Etelä-Afrikan historiaa, ymmärtäisit, että Mandela oli yksi aikakautemme merkittävimmistä henkilöistä.

Kerroin vain, mikä merkitys Mandelalla on ollut minun elämässäni. Ei ehkä mikään. En ole ollut riittävän kiinnostunut asioista, koska olen todellakin tietämätön monista asioista, eikä historia tee poikkeusta.

'Fake' interpreter at Nelson Mandela memorial
http://www.youtube.com/watch?v=2hCdtUxnOG8 (2:10)

Hilppa kirjoitti: Mandela oli yksi aikakautemme merkittävimmistä henkilöistä.

Noin on.

Varmaan olikin, samoin kuin Michael Jackson nimettiin kuolemansa jälkeen popin kuninkaaksi. En minä sitäkään tiennyt ennen sitä.

Rane kirjoitti:En ole aiemmin pitänyt Mandelaa kovinkaan merkittävänä henkilönä. Tuskin tiesin hänestä. Liiallista hurskastelua, vaikka olikin iloinen surujuhla. Tuli vaan mieleen, tekikö Mandela mitään estääkseen tyttöjen silpomisia Afrikassa. Sehän on melkoinen ihmis- ja tasa-arvokysymys.

Afrikassa on monia valtioita siinä kuin Euroopassakin. Eihän täälläkään ajatella niin, että yhden eurooppalaisvaltion presidentin pitäisi puuttua Euroopan muiden valtioiden ongelmiin ja sekaantua niihin.
Mitä Nelson Mandela Etelä-Afrikan presidenttinä olisi mielestäsi voinut tehdä muissa Afrikan maissa tapahtuvien silpomisten lopettamiseksi? Euroopassa pidettäisiin vakavana maan sisäisiin asioihin sekaantumisena sellaista, että jonkin maan presidentti yrittäisi vaikuttaa toisen maan asioihin.

Tiedän kyllä, että Afrikassa on valtioita. Ei vain heti tullut mieleen, ettei Etelä-Afrikassa harrasteta tyttöjen silpomista. En tiedä, mitä siellä tästä asiasta ajatellaan.

Tuskin tuollaiseen asiaan puuttumista pidettäisiin vakavana maan sisäisiin asioihin puuttumisena Euroopassa. Jotenkin olen siinä käsityksessä, ettei silpomista hyväksytä täysin sielläkään, missä sitä tapahtuu, mutta perinne jatkuu siitä huolimatta. Amerikkalaiset ainakin puuttuvat hyvin mielellään muidenkin valtioiden asioihin, samoin EU ym. En tiedä tarkemmin. Unisef?

Luulisi, että kunnon ihmisoikeustaistelija puuttuisi törkeisiin ihmisoikeusrikkomuksiin oli kyseessä toisen maan asioihin puuttuminen tai ei.

Mirri kirjoitti:

Hilppa kirjoitti: Mandela oli yksi aikakautemme merkittävimmistä henkilöistä.

Noin on.

Mutta ei meidän aikakautemme. Hänhän istui vankilassa aika suuren osan elämästään.
Vähän tämmöistä ylipalvontaa tämä kuolema nyt on.

Psykopatologia kirjoitti:'Fake' interpreter at Nelson Mandela memorial
http://www.youtube.com/watch?v=2hCdtUxnOG8 (2:10)

Tulkki sai skitsofrenia-kohtauksen (kuulemma).

Miten häntä tulisi nyt kohdella?

Nätisti.

joku kirjoitti:

Mirri kirjoitti:

Hilppa kirjoitti: Mandela oli yksi aikakautemme merkittävimmistä henkilöistä.

Noin on.

Mutta ei meidän aikakautemme. Hänhän istui vankilassa aika suuren osan elämästään.
Vähän tämmöistä ylipalvontaa tämä kuolema nyt on.

Nimenomaan meidän aikakautemme. Tulevien aikakausien merkittävistä henkilöistä emme tiedä.

Jos sanotaan, että yksi aikakautemme merkittävimmistä henkilöistä, ei anneta mahdollisuutta ylipalvontaan. Ja mitä sellaista on esiintynyt, mitä ylipalvonnaksi voitaisiin kutsua?

Mandelan vaikutus oli merkittävää myös vankilavuosien aikana, jossa hän kärsi tuomiotaan 27 vuotta. Apartheidin hallintomenetelmiin kuului hivuttaminen hiljaiseksi, vaientaminen, saada ihminen luopumaan taistelustaan apartheidia vastaan ja nujertaminen kidutuksen keinoin sekä järjestelmällinen yhteiskunnallinen väkivalta. Mandela ei menettänyt toivoaan vankilavuosien aikana, millä oli suuri merkitys koko mustien vapautusliikkeelle.

Luin Mandelasta muutamia viikkoja sitten kirjoituksen, jossa hänen ansionsa katsottiin perustuvan nuoruuden vuosiin, jolloin hänet adoptoitiin. Hän antoi anteeksi isälleen ja myöhemmin apartheidin takana oleville valkoisille ja siten kykeni etenemään ensimmäiseksi Etelä-Afrikan tasavallan mustaksi presidentiksi. Hänet muistetaan sovittelijana, vaikka alun perin hän oli vastarintaliikkeen hengen luoja. Henkilökohtainen historia teki hänestä sovittelijan ja anteeksi antajan. Mikäli niin ei olisi tapahtunut, Etelä-Afrikan muutosprosessi demokratiaksi, olisi ollut hyvin toisenlainen, verinen ja huomattavasti väkivaltaisempi

Rane kirjoitti:Tiedän kyllä, että Afrikassa on valtioita. Ei vain heti tullut mieleen, ettei Etelä-Afrikassa harrasteta tyttöjen silpomista. En tiedä, mitä siellä tästä asiasta ajatellaan.

Tuskin tuollaiseen asiaan puuttumista pidettäisiin vakavana maan sisäisiin asioihin puuttumisena Euroopassa. Jotenkin olen siinä käsityksessä, ettei silpomista hyväksytä täysin sielläkään, missä sitä tapahtuu, mutta perinne jatkuu siitä huolimatta. Amerikkalaiset ainakin puuttuvat hyvin mielellään muidenkin valtioiden asioihin, samoin EU ym. En tiedä tarkemmin. Unisef?

Luulisi, että kunnon ihmisoikeustaistelija puuttuisi törkeisiin ihmisoikeusrikkomuksiin oli kyseessä toisen maan asioihin puuttuminen tai ei.

Selvästikään et ymmärrä, miten vaikeiden ongelmien parissa Etelä-Afrikan mustat ovat painiskelleet ja yhä painiskelevat. Mustilla naisilla ja heidän ja valkoisten miesten välisistä suhteista syntyneillä tytöillä, naisilla ei ollut ihmisoikeuksia, kuten ei mustilla miehilläkään. Mustille naisille apartheid oli erityisen julma järjestelmä, koska heillä ei ollut lain suojaa eikä siten oikeutta koskemattomuuteen. Kuka tahansa valkoinen mies saattoi raiskata mustan naisen, eikä mitään tuomiota tai oikeutta ollut mahdollista saada apartheidin aikana. Sellainen yhteiskunta oli hyvin väkivaltainen mustia naisia kohtaan. Kun varsinainen apartheid on poistunut ja yhteiskunta demokratisoitunut, on syntynyt uudenlaisia ongelmia. Vuosikymmenet alistettuina olleet mustat miehet ovat alkaneet demokratisoitumisen jälkeen välinpitämättömiksi ja kostavat apartheid-järjestelmää vastaan raiskaamalla naisia. Raiskausrikokset ovat yleisiä eteläisessä Afrikassa ja eräänlainen seuraus apartheid-järjestelmästä. Etelä-Afrikka on edelleen hyvin väkivaltainen paikka erityisesti naisille. Kaikki julmuus ei ole poistunut demokratisoitumisen myötä.

Kyllä minä ymmärrän, vaikka sinä et sitä halua hyväksyä. Tietoni ovat kyllä vajavaiset, sen myönnän. Kuka keksi apartheidin, en tiedä sitäkään. Olen nähnyt joitakin elokuvia, katsonut dokumentteja ja lukenut lehdistä. Lukiossakin aiheesta jotakin tankattiin, mutta en minä niitä asioita enää muista. En minä vähättele apartheidin aiheuttamia ongelmia, vaikka Mandela henkilönä on jäänyt minulle jotenkin vieraaksi. En ole perehtynyt asioihin niin syvällisesti. Sinun mielestäsi en ehkä lainkaan, kun en Mandelasta juuri mitään tiennyt. Enhän minäkään rotusortoa hyväksy, jos sinä niin ajattelet. Mandela taisteli omiensa puolesta.

Rane kirjoitti:Kyllä minä ymmärrän, vaikka sinä et sitä halua hyväksyä. Tietoni ovat kyllä vajavaiset, sen myönnän. Kuka keksi apartheidin, en tiedä sitäkään. Olen nähnyt joitakin elokuvia, katsonut dokumentteja ja lukenut lehdistä. Lukiossakin aiheesta jotakin tankattiin, mutta en minä niitä asioita enää muista. En minä vähättele apartheidin aiheuttamia ongelmia, vaikka Mandela henkilönä on jäänyt minulle jotenkin vieraaksi. En ole perehtynyt asioihin niin syvällisesti. Sinun mielestäsi en ehkä lainkaan, kun en Mandelasta juuri mitään tiennyt. Enhän minäkään rotusortoa hyväksy, jos sinä niin ajattelet. Mandela taisteli omiensa puolesta.

Ei. Vaan mielestäni on tärkeätä tietää Mandelastakin jotain. En itsekään tiedä hänestä läheskään niin paljon kuin haluaisin tietää. Ehkä myöhemmin julkaistaan kiinnostavia kirjoja ja elämänkertoja hänestä. Ja senkin vuoksi itseäni kiinnostaa, koska Mandelan historia on jo sitä aikaa, jolloin minäkin olen elänyt ja ollut aikuinen.