Utøyan verilöyly & Breivik

Re: Suljetuin ovin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 19:07

Psykopatologia kirjoitti:http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Breivikin+vangitsemisoikeudenk%C3%A4ynti+pidet%C3%A4%C3%A4n+suljetuin+ovin/1135268032680

Pidetään eristyksissä 4 viikkoa ja vangittuna 8 viikkoa.
Oikeuskäsittely alkaa syyskuussa.

Jotain liittolaisiakin tms. kuulemma on. Näin täytyykin olla,
jos Oslossa on räjäytetty monta pommia. Voiko yksi iso
pommi tuottaa moista vahinkoa noin laajalla alueella?
Autopommiautokin? oli sangen ehjä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lauerma: ei mielisairas

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 19:23

Psykopatologia kirjoitti:http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ylil%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ri+Lauerma+Surmaaja+tuskin+on+mielisairas/1135268041913

(- -)
Lauerma näkee norjalaissurmaajassa samoja piirteitä kuin suomalaisissa
koulusurmaajissa Pekka-Eric Auvisessa ja Matti Saaressa.

"Hakee netissä ihailua. Ei parisuhdetta. Yrittää päästä sankariksi.
Saattaa olla verkkokeskusteluissa syntyneen oman maailmansa vanki",
Lauerma luettelee surmaajien yhteisiä piirteitä.

(- -)
Lauerma luettelee behavioristiseen tyyliin murhaajan ulkoisia
"ansioita" ja pitää häntä ilmeisimmin psykopaattisena.

Mutta hänen sisäisesti mielestään ei ole paljon mitään tietoa.
Tunnusti teot mutta ei ole syyllinen, vaan länsimaisen järjestyksen
pelastaja! (psykoottista?).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 25.07.2011 19:24

Poliisiylijohtaja Paateroa haastateltiin tv:ssä. Hän kommentoi hitauden arvostelua, että kuitenkin kyseessä oli saari, jonne siirtymiseen täytyy valmistautua ja saavutettavuus hankalampi. Hän oli myös huolissaan kansalaisten luottamuksesta poliisiin, koska käytetty poliisivalepukua näin ikävällä tavalla. Ihmisten täytyisi voida luottaa poliisin virka-asuun vastaisuudessakin ja erittäin ikävällä tavalla yritetty horjuttaa luottamusta.
Maria
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 19:31

Hölmö Paatero. Ei sinne täydy valmistautua vaan mennä!
Riittää, kun on mukana pistooli ja kilpi.

Suomenkin poliisi on viivytellyt - ei Jokelassa - kuten on yleisesti
luultu - vaan mm. Lahdessa ("mannet"), Helsingin Rajasaaressa,
Halmeen tapauksessa (Hki) ja Kauhajoella.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lauerma: ei mielisairas

ViestiKirjoittaja Maria » 25.07.2011 19:33

Psykopatologia kirjoitti:(- -)
Lauerma luettelee behavioristiseen tyyliin murhaajan ulkoisia
"ansioita" ja pitää häntä ilmeisimmin psykopaattisena.

Mutta hänen sisäisesti mielestään ei ole paljon mitään tietoa.
Tunnusti teot mutta ei ole syyllinen, vaan lämsimaisen järjestyksen
pelastaja! (psykoottista?).

Aiemmin luin, että myöntää tekojen vääryyden, mutta pitää välttämättömänä tms.
Ei perustelussaan ainakaan johdonmukainen, mitä voisi kuvitella järjissään olevalta
vaadittavan.
Maria
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 19:35

Kyllä, syyllinen(kin) lakiteknisessä mielessä,
mutta minkäs teet, kun velvollisuus kutsuu!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 25.07.2011 19:35

Hei, en ole tuosta valmistelu-sanasta aivan tasavarma muistanko kuulemaani sanatarkasti oikein.
Maria
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 19:38

Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 25.07.2011 19:46

Psykopatologia kirjoitti:Kyllä, syyllinen(kin) lakiteknisessä mielessä,
mutta minkäs teet, kun velvollisuus kutsuu!

Tässä huomaa sen hyvin, että en tunne lakitekstiä enkä ymmärrä sitä varsinkaan
teknisessä mielessä. Olisin ajatellut, että omasta mielestään välttämättömänä
pitäminen sisältäisi ymmärryksen puutteen. Siis että pitää itse lainmukaisena vaikka
pitäisi kaiken järjen mukaan ymmärtää, että ei lainmukainen teko.
Maria
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 20:09

Ko. listat on poistettu netistä; sain välimuistista kuitenkin napattua.
Poistan listan täältäkin illan kuluessa. Ottakaa printti, jos tarvitsette.
_________

Poistettu klo 22.30.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 20:22

Kuva
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion nuorilla miehillä on jotain pahasti pielessä.
-
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688 ... nalun.html
Päivitetty 23.7.2011 21:28, julkaistu 23.7.2011 21:22

Puheenaihe: Tytön puute sairastuttaa miehenalun
Markus Määttänen

Utöyan ja Oslon keskustan joukkomurhista epäiltynä pidätetty 32-vuotias Anders Behring Breivik
tuo heti mieleen Suomen Jokelan koulujoukkomurhaajan Pekka-Eric Auvisen (1989 – 2007) ja
Kauhajoen koulujoukkomurhaajan Matti Saaren (1986 – 2008).

Auvinen murhasi itsensä mukaan lukien ampumalla yhdeksän ihmistä, Saari murhasi samoin
pienoispistoolilla ensin kymmenen ihmistä ja lopuksi itsensä.

Anders Behring Breivikin epäillään räjäyttäneen perjantaina ensin Norjan Oslon keskustassa
autopommin, joka surmasi seitsemän ihmistä. Pari tuntia pommin jälkeen Breivik ilmeisesti
murhasi automaattiaseella Utöyan saarella 84 ihmistä. Jos epäily osoittautuu todeksi, se on
pahin yksittäisen käsiasehullun laukoma verilöyly koko historiassa.

Se nostattaa huulille ikävän tutut kysymyksen käsiaseiden omistamisen ja ampumakerhojen
tarpeellisuudesta avoimissa yhteiskunnissa. Niihin saavat sisäasiainministerit ja asevalvontaviranomaiset
väsymättä vastata seuraavien kuukausien ajan.

Tärkeimmät syyt verilöylyihin ovat kuitenkin paljon yksinkertaisempia ja liikuttavampia.

Ääriryhmäpuuteria

Auvinen ja Saari ilmoittautuivat molemmat ihmisvihaajiksi ja Breivik oli aktiivinen erityisesti
islamilaisia maahanmuuttajia vastustavilla sivustoilla. Breivik kuvasi itseään konservatiiviseksi
ja poliisi taas kuvasi häntä lauantaina äärikristilliseksi oikeistolaiseksi.

Tämä kaikki on pelkkää puuteria ja meikkiä todellisen, nuoren miehen minäkuvan rikkovan puutteen päällä.

Ratkaisevin puute, joka kullakin kolmella joukkomurhaajalla lyhyessään elämässään on ollut, on naisen puute.
Breivikin ihmissuhteista ei ole toistaiseksi paljastunut muuta kuin, että hänellä on äiti. Olisi ihme, jos häneltä
löytyisi tyttöystävä. Ei ollut Auvisella eikä Saarellakaan.

Pekka-Eric Auvisella oli todellisen tyttöystävän sijaan kuuma nettiromanssi ihmisvihasivuilla viihtyvän ulkomaisen
nuoren naisen kanssa. Saaren menestys tyttöystävän metsästyksessä ei todennäköisesti ollut parempi.

Mikä on paras nuorelle miehellä sopiva neuvo elämää varten? Sen kertoo Alan Arkinin näyttelemä isoisä
ahdistuneelle pojanpojalleen Little Miss Sunshine -elokuvassa: ”Nai montaa naista, poika, ei vain yhtä,
vaan monia.” Ohje on härski vain, jos sen sellaiseksi haluaa ymmärtää.

Jos Auvinen, Saari tai Breivik olisivat saaneet vähän seksiä ja edes välillä jonkun tyttöystäväkseen,
kenestäkään heistä ei olisi tullut joukkomurhaajaa.

Seksi, tai seksin puute on keskeinen nuorta miestä eteen päin ajava voima. Jos seksistä jää paitsi,
mieli alkaa täyttyä liian helposti pakkomielteillä oman surkeutensa laajentamisesta koko ympäröivään yhteiskuntaan.

Yksinäiselle ihmiselle hyvinvointiyhteiskunta on kolkko, antiyhteisöllinen tila, jota on liian helppo alkaa vihata,
ja vertaistukea joka ainoaan vihan lajiin löytyy netistä. Tähän kylmyyteen ei auta mikään muu kuin toisen ihmisen
fyysinen läheisyys, seksi ja rakkaus.

Teinilempioppiaine

Peruskoulussa pitäisi opettaa biologian, maantiedon ja matematiikan lisäksi myös seurustelua vastakkaisen
sukupuolen kanssa. Ja kyllä, tyttöystävä voi olla myös poikaystävä. Teinilempioppiaineeseen pitäisi kuulua
vahva seksivalistus ja yhteisön perustamisen ja ylläpidon opetus. Ketään ei saa jättää yksin, ja pieniinkin
koulukiusauksen merkkeihin pitää puuttua heti.

Yksikin todellinen tyttöystävä olisi ihan vain olemalla voinut estää Auvisen, Saaren tai nyt joukkomurhaajaksi
epäillyn Breivikin teot. Nuorilla miehillä olisi silloin ollut yksinkertaisesti parempaa tekemistä kuin
murhafantasioiden toteuttaminen.

Lopuksi ei voi muuta kuin esittää vetoomuksen kaikille nuorille naisille: menkää puhumaan ja tekemään
tuttavuutta ujojen, syrjään vetäytyvien hiljaisten nuorten miesten kanssa. Se pelastaa heidät, ja joissain
tapauksissa myös kymmeniä muita.

Ota kantaa: Onko pohjoismaiden miehillä liian vähän tyttöystäviä?
________________

Noin minäkin olen ajatellut, ja muistaakseni Lauerma myös.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Matkalla oikeuteen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 20:26

Kuva
(IL)

Kyllä minä ihmettelen Norjan poliisin toimia. Muka panssaroitu maastoauto!
Joku olisi voinut tehdä jackjrubyt.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

A-studiossa klo 21

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 20:46

-
Klo 22.20
Studiossa oli Teemu Sinkkonen Ulkopoliittisesta instituutista.
Puhuttiin terrorismista ym.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Matkalla oikeuteen

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.07.2011 21:53

Psykopatologia kirjoitti:Kuva
(IL)

Kyllä minä ihmettelen Norjan poliisin toimia. Muka panssaroitu maastoauto!
Joku olisi voinut tehdä jackjrubyt.

Autoko ei olekaan panssaroitu? Maastoautoa tuskin on tarvittukaan, mutta luodinkestävyys varmaan on tässä tilanteessa aika tärkeää.
Mirri
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 25.07.2011 22:03

Sans nom kirjoitti:- However, individuals who choose to become a Justiciar Knight cares little about image (the pursuit to project a desirable facade to impress friends and potential mating partners). Sure, some people will think you are a freak for living with your parents at the age of 31, but this is irrelevant for a justiciar Knight. The only thing that matters is to ensure that you have enough funds and free time to complete the objectives necessary to execute your individual mission.

Tässä Breivik mielestäni selittää suhdettaan vastakkaiseen sukupuoleen. Perustelee lainausta edeltävässä tekstissä, miksi valitsi äitinsä luona asumisen, vaikka tulkittaisiin friikkiydeksi. Ylläolevan lainauksen tulkitsen niin, että ei ole lainkaan kiinnostunut ulkoisesta olemuksestaan ja ulkomuodostaan (imagostaan) siis "projekteista", jotka tähtäävät potentialisten pariutumiskumppanien houkuttelemiseen, vaan tehnyt tietoisen valinnan ryhtyä "ritariksi", jolla missio.
Maria
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 22:26

Mirri:
Autoko ei olekaan panssaroitu? Maastoautoa tuskin on tarvittukaan,
mutta luodinkestävyys varmaan on tässä tilanteessa aika tärkeää.


En tiedä, mutta onko panssarointi riittävä? (Yleensä panssarointi merkitsee
myös luodinkestävyyttä.) Mutta kansanjoukko olisi voinut pysäyttää auton
ja tappaa murhaajan, ym. Noin avoin kuljetus merkitsee aina riskiä.
Kuljetustilan olisi pitänyt olla ikkunaton ja kuljetuksen ajankohdan
salainen. - Nyt viranomaiset oikein kerjäsivät verta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 25.07.2011 22:33

DN:n mukaan norjalaispoliisi: Tulimme niin nopeasti kuin pystyimme

"Enligt polisen greps den misstänkte massmördaren Anders Behring Breivik snabbare än vad som tidigare rapporterats. Det ska, enligt polisen, ha tagit en timme från det att larmet kom på fredagen, klockan 17.27, till dess att gärningsmannen greps, klockan 18.27.

Enligt tidigare rapporter greps mannen först efter nästan 1 timme och 45 minuter. Det har också cirkulerat uppgifter om att larmet om massakern kom redan vid 17-tiden."


http://www.dn.se/nyheter/varlden/polise ... t-vi-kunde

Viitteessä esitetään aiempien raporttien mukaiseksi arvioksi jopa 1h 45 min ajankulu tiedosta pidätykseen. Lopullisessa (tähän mennessä) muutoin samat kellonajat.
Maria
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.07.2011 23:09

Psykopatologia kirjoitti:Kuva
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion nuorilla miehillä on jotain pahasti pielessä.
-
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688 ... nalun.html
Päivitetty 23.7.2011 21:28, julkaistu 23.7.2011 21:22

Puheenaihe: Tytön puute sairastuttaa miehenalun
Markus Määttänen

Utöyan ja Oslon keskustan joukkomurhista epäiltynä pidätetty 32-vuotias Anders Behring Breivik
tuo heti mieleen Suomen Jokelan koulujoukkomurhaajan Pekka-Eric Auvisen (1989 – 2007) ja
Kauhajoen koulujoukkomurhaajan Matti Saaren (1986 – 2008).

Auvinen murhasi itsensä mukaan lukien ampumalla yhdeksän ihmistä, Saari murhasi samoin
pienoispistoolilla ensin kymmenen ihmistä ja lopuksi itsensä.

Anders Behring Breivikin epäillään räjäyttäneen perjantaina ensin Norjan Oslon keskustassa
autopommin, joka surmasi seitsemän ihmistä. Pari tuntia pommin jälkeen Breivik ilmeisesti
murhasi automaattiaseella Utöyan saarella 84 ihmistä. Jos epäily osoittautuu todeksi, se on
pahin yksittäisen käsiasehullun laukoma verilöyly koko historiassa.

Se nostattaa huulille ikävän tutut kysymyksen käsiaseiden omistamisen ja ampumakerhojen
tarpeellisuudesta avoimissa yhteiskunnissa. Niihin saavat sisäasiainministerit ja asevalvontaviranomaiset
väsymättä vastata seuraavien kuukausien ajan.

Tärkeimmät syyt verilöylyihin ovat kuitenkin paljon yksinkertaisempia ja liikuttavampia.

Ääriryhmäpuuteria

Auvinen ja Saari ilmoittautuivat molemmat ihmisvihaajiksi ja Breivik oli aktiivinen erityisesti
islamilaisia maahanmuuttajia vastustavilla sivustoilla. Breivik kuvasi itseään konservatiiviseksi
ja poliisi taas kuvasi häntä lauantaina äärikristilliseksi oikeistolaiseksi.

Tämä kaikki on pelkkää puuteria ja meikkiä todellisen, nuoren miehen minäkuvan rikkovan puutteen päällä.

Ratkaisevin puute, joka kullakin kolmella joukkomurhaajalla lyhyessään elämässään on ollut, on naisen puute.
Breivikin ihmissuhteista ei ole toistaiseksi paljastunut muuta kuin, että hänellä on äiti. Olisi ihme, jos häneltä
löytyisi tyttöystävä. Ei ollut Auvisella eikä Saarellakaan.

Pekka-Eric Auvisella oli todellisen tyttöystävän sijaan kuuma nettiromanssi ihmisvihasivuilla viihtyvän ulkomaisen
nuoren naisen kanssa. Saaren menestys tyttöystävän metsästyksessä ei todennäköisesti ollut parempi.

Mikä on paras nuorelle miehellä sopiva neuvo elämää varten? Sen kertoo Alan Arkinin näyttelemä isoisä
ahdistuneelle pojanpojalleen Little Miss Sunshine -elokuvassa: ”Nai montaa naista, poika, ei vain yhtä,
vaan monia.” Ohje on härski vain, jos sen sellaiseksi haluaa ymmärtää.

Jos Auvinen, Saari tai Breivik olisivat saaneet vähän seksiä ja edes välillä jonkun tyttöystäväkseen,
kenestäkään heistä ei olisi tullut joukkomurhaajaa.

Seksi, tai seksin puute on keskeinen nuorta miestä eteen päin ajava voima. Jos seksistä jää paitsi,
mieli alkaa täyttyä liian helposti pakkomielteillä oman surkeutensa laajentamisesta koko ympäröivään yhteiskuntaan.

Yksinäiselle ihmiselle hyvinvointiyhteiskunta on kolkko, antiyhteisöllinen tila, jota on liian helppo alkaa vihata,
ja vertaistukea joka ainoaan vihan lajiin löytyy netistä. Tähän kylmyyteen ei auta mikään muu kuin toisen ihmisen
fyysinen läheisyys, seksi ja rakkaus.

Teinilempioppiaine

Peruskoulussa pitäisi opettaa biologian, maantiedon ja matematiikan lisäksi myös seurustelua vastakkaisen
sukupuolen kanssa. Ja kyllä, tyttöystävä voi olla myös poikaystävä. Teinilempioppiaineeseen pitäisi kuulua
vahva seksivalistus ja yhteisön perustamisen ja ylläpidon opetus. Ketään ei saa jättää yksin, ja pieniinkin
koulukiusauksen merkkeihin pitää puuttua heti.

Yksikin todellinen tyttöystävä olisi ihan vain olemalla voinut estää Auvisen, Saaren tai nyt joukkomurhaajaksi
epäillyn Breivikin teot. Nuorilla miehillä olisi silloin ollut yksinkertaisesti parempaa tekemistä kuin
murhafantasioiden toteuttaminen.

Lopuksi ei voi muuta kuin esittää vetoomuksen kaikille nuorille naisille: menkää puhumaan ja tekemään
tuttavuutta ujojen, syrjään vetäytyvien hiljaisten nuorten miesten kanssa. Se pelastaa heidät, ja joissain
tapauksissa myös kymmeniä muita.

Ota kantaa: Onko pohjoismaiden miehillä liian vähän tyttöystäviä?
________________

Noin minäkin olen ajatellut, ja muistaakseni Lauerma myös.

Pitäisikö kuitenkin jotenkin yrittää mahdollisimman varhain hoitaa miehenalkua niin, ettei hän joutuisi kovasti kärsimään tytön/naisen puutteesta?

Ei siinä tytöt ja naiset pysty tekemään mitään, jos miehenalusta on jo tullut pahasti kieroon kasvanut mies. Päinvastoin vakavasti kieroon kasvanut mies karkottaa luotaan kaikki vähänkin tervejärkiset naisenpuolet - turha heitä sitten enää on huudella apuun ja pelastamaan miesparkaa (ja kymmeniä muita...), kun ilmiselvästi on liian myöhäistä naisellisille pelastusyrityksille.
Mirri
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 23:10

On luultavaa, että tiedon saamisen ja "hälytyksen" välillä on gäppiä.
Nehän soittelivat heti viranomaisille, kun laukauksia kuului.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.07.2011 23:13

Joo, mutta naisen puute ei ole kovin selvästi aiemmin ollut "selityksenä".
Oli apua eli ei, mutta auttaa ymmärtämään asioita.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa