Potilaan oikeudet ja Jorvi

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.09.2011 19:22

Crocodile Gena kirjoitti:Vaikka nämä eivät ole mitenkään suoraan verrannollisia, en vain voi nyt mieliyhtymilleni mitään: Toisessa ketjussa Mirri puolusti yksilön oikeuksia verissä päin, ja oli tuohtunut, kun pankki ei ilmoita Otto-automaatin siirrosta hänelle henkilökohtaisesti (vaikka pankki ei edes laitetta omista.) Potilaan oikeuksia hän sen sijaan ei ilmoituksensa mukaan ymmärrä, vaikka kyse on juurikin sen intiimimmän paikan tarkastelusta (tai oli nyt mikä paikka tahansa; potilaalla on oikeutensa).

Olipa erikoinen rinnastus, verrata pankkitoimintaa sairaanhoidon opetustarpeisiin. Mutta kuten sanoit, minkäs mielleyhtymille mahtaa.
Mirri
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.09.2011 20:19

Mirri kirjoitti:(- -)
ja Lääkäriliitto saisi ihmisten vihat päälleen, jos vihjaisisikin ohjeistuksissaan jotakin siihen suuntaan.
Lääkäriliitto mieluummin myötäilee yksilön yhteiskunnallisia oikeuksia painottavaa 'ajan henkeä' kuin
vastustaa sitä - ihan ymmärrettävistä syistä.

Edellä olevakin on mielipide.

Se, että potilailla on eukäteen mahdollisuus kieltäytyä, takaa myös sen, että pilluuntirkisteltäviäkin
riittää. Ei päin vastoin.
__________

Klo 20.40
Eikö Mirrin mielestä presidentittäreltäkään tarvitsisi kysyä?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.09.2011 21:03

Psykopatologia kirjoitti:Se, että potilailla on eukäteen mahdollisuus kieltäytyä, takaa myös sen, että pilluuntirkisteltäviäkin
riittää. Ei päin vastoin.

Nykysysteemissä ihmiset pääsääntöisesti (kai?) tietävät olevansa menossa opetussairaalan potilaiksi, joten etukäteen on hyvät mahdollisuudet ilmoittaa, ettei halua päästä/joutua opetusmateriaaliksi. Sitä kieltäytymismahdollisuutta opetussairaalat voisivat tehostaa antamalla kutsuissaan etukäteen potilaille ohjeet millä tavoin kieltäytyminen tapahtuu. Jos opetussairaalassa hoidossa oleva potilas (omaisineen) ei ole kieltäytynyt olemasta opetusmateriaalina, voitaisiin pääsääntöisesti ajatella asia niin, että vaikeneminen on myöntymisen merkki ilman, että vielä erikseen pitäisi kysellä suostumuksen perään... Siis pääsääntöisesti noin. Esim. gynekologin vastaanotolla on yksi asia olla kandien ympäröimänä ja toinen asia joutua/päästä kandien vuoronperään tekemän sisätutkimuksen kohteeksi; siihen on asiallista kysyä potilaalta lupa vielä erikseen.

Mahdollisuus kieltäytyä etukäteen on eri asia kuin, että opetussairaalassa pitäisi joka ikiseltä potilaalta joka ikisessä hoitotilanteessa erikseen tiedustella onko tämä käytettävissä vai eikö ole. Onko tämä ihan mahdoton ajatus?
Olen edelleen sitä mieltä, että opetussairaala, joka antaa potilaille aktiivisen mahdollisuuden etukäteen tapahtuvaan kieltäytymiseen, on asiassa järkevillä linjoilla. Vastuu siirretään potilaille (omaisineen), eikä opettaja-lääkäreiden tarvitse jokaikisessä vastaanottotilanteessa miettiä onko potilas suostuvainen vai ei - hän toivottavasti on ajoissa saanut tiedon potilaan kieltäytymisestä. Jos sellaista tietoa ei ole, hän voi olettaa potilaan olevan suostuvainen siihen, että lääkäri opettajana järjestää kandeille opetustilanteen. Mutta eihän sen opetustilanteen sitä tarvitse tarkoittaa, että potilas on suostuvainen siihenkin, että kandit myös harjoittelevat hänellä - vaikkapa sisätutkimusta...

Minä siis olen aikanaan ollut lääketieteellisen mielenkiinnon kohteena ja juurikin gynekologiassa. Äitinä taas olen nähnyt lapseni olevan samanlaisen mielenkiinnon kohteena esimerkiksi lastentaudeissa.
Mirri
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.09.2011 21:27

Tässä on yhden opetussairaalan tiedote aiheesta:
Sairaalan toimiessa opetussairaalana on mahdollista, että tutkimuksessa tai toimenpiteessä on mukana lääketieteen opiskelijoita. Opetustilanteet vaihtelevat yksittäisen opiskelijan ja potilaan kohtaamisesta muutaman opiskelijan pienryhmissä tapahtuvaan opetukseen.

Sairaalassa tapahtuva opetus on luentojen ja pienryhmäopetuksen lisäksi käytännön harjoittelua poliklinikoilla, vuodeosastoilla, tutkimus- ja toimenpideyksiköissä. Käytännön harjoittelua ovat esimerkiksi potilaan haastattelu ja tutkiminen, näytteiden otto, avustaminen toimenpiteissä ja osallistuminen lääkärinkierroille ja hoitotoimenpiteisiin. Opetuspotilaaksi valittavalta henkilöltä kysytään suullisesti suostumus ennen jokaista opetustilannetta. Opiskelijoilla kuten kaikilla muillakin sairaalatyötä tekevillä on salassapito- ja vaitiolovelvollisuus.

Opetuksesta vastaavat kunkin erikoisalan lääkäriopettajat, jotka opetuksen ohella toimivat potilastyössä ja tekevät usein myös tutkimustyötä. Lääkäri-opettajien ja muun henkilökunnan kanssa yhteistyössä toimii opetushoitaja, joka huolehtii opetuksen käytännön järjestelyistä.

Opetustilanteet eivät muuta tutkimus- ja hoitokäytäntöjä. Potilaan tullessa opetuspoliklinikalle tutkimuksiin kuitenkin varataan tavanomaista enemmän aikaa.

Toivomme hyvää yhteistyötä potilaiden ja opiskelijoiden välillä.

http://www.satshp.fi/portal/page?_pagei ... ma=WPORTAL

Ja lisää tiedotteita:
Opetuspotilaat

Itsemääräämisoikeuteen perustuen potilaalla ei ole velvollisuutta osallistua terveydenhuoltohenkilöstön koulutukseen opetuksen kohteena. Opetuspotilaana oleminen edellyttää siten potilaan suostumusta.

http://www.tays.fi/default.aspx?nodeid= ... uspotilaat
http://maakunta.kainuu.fi/alltypes.asp? ... d=1&show=2

Opetuspotilaista on pulaa:
http://hotel-217.srv.hosting.fi/artikke ... potilaista
http://www.hel.fi/static/public/hela/Te ... sujen.html

Mielenkiintoinen näkökulma aiheeseen:
Eräässä haastattelututkimuksessa ilmeni, että naistentautien klinikassa opetuspotilaat ovat saaneet kieltäytyä miesopiskelijoiden tutkimuksesta tai läsnäolosta opetustilanteissa. Tämä viestii tehokkaasti, ettei miehiä kaivata naistentaudeille. Opetuspotilaaksi ei voi ketään pakottaa, mutta hyvällä vuorovaikutuksella monet tilanteet voidaan ratkaista myönteisesti. Kirurgiassa on puolestaan pitkään vallinnut miehinen kulttuuri, johon naiset eivät ole tunteneet itseään tervetulleiksi. Amerikkalaistutkimuksen mukaan naiset olivat kirurgiasta yhtä kiinnostuneita kuin miehet, eivätkä luopuneet alasta työkuormituksen takia, vaan siksi, ettei heitä pidetty sopivina ”isojen poikien klubiin”.

Amerikkalaisista naisopiskelijoista 45 % ja miehistä 16 % kertoi syrjinnän ja seksuaalisen häirinnän vaikuttaneen erikoisalan valintaan. Eniten ongelmia esiintyi juuri kirurgiassa ja gynekologiassa. Lukuja ei voi jättää kyseisillä aloilla huomiotta. On eettisesti kestämätöntä ja epäammatillista, jos valintoja ohjaavat härskit puheet tai se, että alan annetaan ymmärtää sopivan vain toiselle sukupuolelle. On myös tärkeää, että opettajina on miehiä ja naisia, sillä moni valitsee roolimallikseen oman sukupuolensa edustajan.

http://www.laakarilehti.fi/index.html?o ... 523/type=7
Mirri
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Maria » 23.09.2011 08:52

Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Se, että potilailla on eukäteen mahdollisuus kieltäytyä, takaa myös sen, että pilluuntirkisteltäviäkin
riittää. Ei päin vastoin.

Nykysysteemissä ihmiset pääsääntöisesti (kai?) tietävät olevansa menossa opetussairaalan potilaiksi, joten etukäteen on hyvät mahdollisuudet ilmoittaa, ettei halua päästä/joutua opetusmateriaaliksi. ...

Mahdollisuus kieltäytyä etukäteen on eri asia kuin, että opetussairaalassa pitäisi joka ikiseltä potilaalta joka ikisessä hoitotilanteessa erikseen tiedustella onko tämä käytettävissä vai eikö ole. Onko tämä ihan mahdoton ajatus?
...

Minä kannatan vapaaehtoisuutta ja potilaan ystävällistä kohtelua.

Tulee mieleen edeltävistä ja eräistä aiemmista kommenteista sellainenkin, että kun ei pakottaminen- näkökulma oikein saanut potkua Psykopatologia-foorumilla, niin sitten pitää viekkaurella ja vääryydellä hivuttamalla saada potilas nakitettua takavasemmalta yllättäen materiaaliksi. Ettei vaan lääkärikunta jäisi ilman tärkeitä opetustilanteita. Oma näkemykseni vain edeltävä kirjoituksenikin.

Mielestäni lääkärikunnan on selvitettävä haasteensa, joka on oikeutettu haaste, ihminen. Opeteltava kohtaamaan potilaansa ihmisenä. Opeteltava ihmisyyden kunnioittamista, jos eivät sitä osaa. Kyllä he tutkimuskohteiksi suostuvia saavat, jos ihmisyyden kohtaamisen hallitsevat. Pakottaminen missään muodossa ei kuulu etiikkaan.
Maria
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Mirri » 23.09.2011 10:53

Vapaaehtoisuutta ja ystävällisyyttä minäkin kannatan; en pakottamista ollenkaan. Sitäkin toivon, että potilaat ymmärtäisivät elävien potilaiden 'opetusmateriaalina' olevan tärkeitä sekä lääkäreille (ja muille terveydenhuollon/sairaanhoidon ammatteihin opiskeleville) että potilaille. Opetuspotilaat ovat yhteinen etu; ei tämä asia ole lääkärit vastaan hyväksikäytettävät potilaat. Siksi minusta tuntuisikin järkevimmältä, että kaikki kynnelle kykenevät opetussairaaloihin potilaiksi menevät tekisivät itselleen selväksi, että opetussairaala on opetussairaala; siellä 'pyörii jaloissa' kandeja ja vaikka mitä muita opiskelijan nimellä kulkevia tumpeloita, joiden kanssa pitäisi jotenkin potilaidenkin yrittää pärjätä.

Mitä opetussairaalan päivystystilanteissa tehdään; kielletäänkö kandeja ja muita opiskelijoita olemasta paikalla potilaan ollessa liian huonokuntoinen, jotta kykenisi erikseen antamaan lupaa heidän läsnäoloonsa? Ja sama kysymys tietysti muissa tilanteissa, joissa potilaasta ei ole erikseen antamaan suostumustaan. Olen tässäkin asiassa sitä mieltä, että opiskelijat saisivat olla paikalla, jos potilas ei ole erikseen kieltänyt - kun kerran ollaan opetussairaalassa...
Mirri
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Maria » 23.09.2011 19:26

En missään tapauksessa haluaisi joutua päivystyspotilaan asemassa, vakavasti loukkaantuneena
ja huonokuntoisena kandien käsiteltäväksi. En usko, että niin absurdia vaihtoehtoa edes
harkittaisiin, että mitkään kandit räpelöisivät kriittisessä tilassa olevia potilaita. Hups!

Sitäpaitsi tutkimuskohteiden riittävyys on lääkärien ei potilaiden ongelma, joka heidän
asiantuntemuksellaan ja koulutustaan parantamalla on ratkaistava. Siis lääketieteellinen
ongelma, jota ei potilaiden onneksi tarvitse ratkaista ihmisoikeuksistaan luopumalla.
Maria
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Mirri » 23.09.2011 21:29

Maria kirjoitti:En missään tapauksessa haluaisi joutua päivystyspotilaan asemassa, vakavasti loukkaantuneena
ja huonokuntoisena kandien käsiteltäväksi. En usko, että niin absurdia vaihtoehtoa edes
harkittaisiin, että mitkään kandit räpelöisivät kriittisessä tilassa olevia potilaita. Hups!

Hoitotilanteissa läsnä oleminen ja niiden seuraaminen on eri asia kuin potilaan käsittely. Eivätkä kaikki päivystyspotilaat tietystikään ole kriittisessä tilassa, vaikka huonossa kunnossa voivatkin olla. Migreenipotilaskin voi tulla ensiapuun melkoisen sekavana. Tai vaikeasta kuukautiskipuoireyhtymästä kärsivä voi kulkeutua naistentautien klinikan päivystysvastaanotolle, ym. ym.

Eli kyllä käytännössä päivystyspoleilla voi tulla eteen tilanteita, joissa kanditkin ovat paikalla.
Mirri
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Maria » 24.09.2011 14:09

Kyllä tämä nyt näyttäytyy kerrassaan kummalliselta ainakin minun silmissäni. Kun ei ensin pakottamalla onnistuttu eikä oikein viekkaurella ja vääryydelläkään saanut tuulta purjeisiin halu niin sitten viimeinen oljenkorsi olisikin kaikkein puolustuskyvyttömimpien kivuissaan ja tuskissaan kieriskelevien sekä sekavassa tilassaan olevien pitäisi ainakin joutua tirkistellyiksi, jos ei nyt sitten kuitenkaan ihan ronkkimaan asti päästäisi. Hoh hoijaa. Ihmisen mielipide vain tämäkin.
Maria
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Mirri » 24.09.2011 18:51

Ehkä pitäisi kieltää alan opiskelijoilta oikeus olla läsnä päivystyspoliklinikoilla. Mitäpä syytä heitä sinne olisikaan päästää tirkistelemään sairaita ja puolustuskyvyttömiä potilaita...

Asia on minulle henkilökohtainen sikäli, että olen joskus vuosikymmeniä sitten ollut lääketieteellisen mielenkiinnon kohteena Helsingin Naistenklinikan päivystyksessä. Harvinaisen rajun kuukautiskipuoireyhtymäni kanssa olin 70-luvulla juuri sellainen päivystyspotilas, jota mielellään esiteltiin kandeille aikana, jolloin kyseisestä oireyhtymästä ei vielä tiedetty oikeastaan yhtään mitään. Sen kerran, kun sattui kohdalle näyttävä esimerkki aiheesta, josta opettajan mielestä oli tärkeää kertoa kandeillekin, heidät kutsuttiin koolle. Gynekologi-opettajalla oli monia järkeviä syitä tahtoa kandit paikalle 'tirkistelemään' juuri silloin, kun minä olin kurjimmillani ja kipeimmilläni - lääkäri ihan vilpittömästi halusi tulevien kandien näkevän käytännössä silmiensä edessä sellaisen tapauksen kaikkine oireineen.

Tunnepuolella moisen mielenkiinnon kohteena oleminen keskellä teiniyttä oli rankkaa. Mutta käsitin silloin, ja vielä nykyisinkin ymmärrän, että kyllä siinä oli kaltaisteni ihmisten etu kyseessä. Nyt vuosikymmeniä myöhemmin ihmettelen, että kenen etua olisi palvellut se, etteivät kandit olisi saaneet tulla katsomaan kaltaistani tapausta, jollaisia suht harvoin osui nähtäväksi akuutissa tilanteessa.

Samoja kysymyksiä olen miettinyt vuosien varrella kehitysvammaisen lapsen äitinä; kenen etuja palvelisi se, etteivät opiskelijat saisi käytännössä tutustua down-lapseen kaikkinensa. Nykyisyydestä en tiedä, mutta aikanaan heitä syntyi vain muutama kymmenen vuodessa, joten takuulla jokaikinen oli opiskelijoiden oppimisen kannalta arvokas yksilö. Äitinä olisin toki voinut kieltäytyä lapseni 'käyttämisestä' opetustarkoituksiin, mutta mitä hyötyä siitä asiasta olisi ollut lapseni tulevaisuutta ajatellen?

Tosin on minulla tästä asiasta järkyttävän huonokin kokemus. Niin harvinaista 'opetusmateriaalia' down-vauva oli, että lastenlääkäri päätti muitta mutkitta ja pikavauhdilla ottaa vastasyntyneeni opetuspotilaaksi, ja piti henkilökunnalle koulutustilaisuuden samalla, kun kertoi minulle muutaman tunnin ikäisestä vauvastani, että tällä epäillään downin oireyhtymää. Ikinä en unohda miltä tuntui seistä 'koulutustilaisuudessa' hoitohenkilökunnan joukossa kuuntelemassa mitä kaikkea lääkäri kertoo minun vastasyntyneestä lapsestani...
Noin vuonna 1980; nykyisin tietääkseni ollaan paljon viisaampia, eivätkä potilaat enää tuolla tavoin joudu opetustilanteisiin.
Mirri
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Kuutar » 25.09.2011 00:28

Mirri:
Tunnepuolella moisen mielenkiinnon kohteena oleminen keskellä teiniyttä oli rankkaa. Mutta käsitin silloin, ja vielä nykyisinkin ymmärrän, että kyllä siinä oli kaltaisteni ihmisten etu kyseessä.


Mutta käsitätkö, että joillekin se on niin rankkaa, että heillä täytyy olla mahdollisuus kieltäytyä? Pelkopotilaat ainakin soveltuvat todella huonosti opetuspotilaiksi, jännittäminen voi jopa estää koko tutkimuksen tekemisen, kun vaistomaisesti jännittää lantiopohjan lihaksia. Jännitystä lisää tyly ja potilaasta piittamaton kohtelu, puhumattakaan, että vielä jotain yleisöä on paikalla. Minusta on kyllä todella käsittämätöntä, jos gynekologit eivät tajua, että heidän ammatissaan vaaditaan erityistä kykyä olla hienotunteinen ja kykyä osata huomioda potilaansa. Huonot gynekokemukset voivat pahimmillaan olla traumatisoivia.

Lääkärilehden artikkelista:
Eräässä haastattelututkimuksessa ilmeni, että naistentautien klinikassa opetuspotilaat ovat saaneet kieltäytyä miesopiskelijoiden tutkimuksesta tai läsnäolosta opetustilanteissa. Tämä viestii tehokkaasti, ettei miehiä kaivata naistentaudeille.


Entä sitten? Ei miehiä ole juurikaan naisten alusvaatemyyjinäkään. Varmaan on naisia, jotka pitävät miesgyneistä tai voisivat kelpuuttaa vaikka minkä ukon alusvaatteidensakin myyjäksi, mutta monet naiset eivät tästä pitäisi. Onko se nyt sitten jotain kauheaa miesten sortoa, että naisia säästetään tilanteilta, jotka he kokevat nöyryyttäviksi? Nykyään Suomessa asuu myös paljon musliminaisia ja muista sellaisista kulttuureista tulleita, joissa naiset eivät ole tottuneet näyttämään itsestään niin paljon vieraille miehille.

Mirri:
Samoja kysymyksiä olen miettinyt vuosien varrella kehitysvammaisen lapsen äitinä; kenen etuja palvelisi se, etteivät opiskelijat saisi käytännössä tutustua down-lapseen kaikkinensa.


Et voi mitenkään rinnastaa down-lapseen tutustumista, tai muita lääketieteellisiä tutkimuksia gynekäyntiin. Tuskin ketään juuri haittaisi se, jos opiskelijat tulevat katsomaan, kun vaikka kurkkua tai korvia tutkitaan. Sen sijaan on aivan ymmärrettävää kokea voimakastakin ahdistusta, kun makaa jalat levällään puolustuskyvyttömässä asennossa ja lauma miehiä tulee ilman lupaa pällistelemään, tilanteessa, joka jo valmiiksi on niin ahdistava, että on korkea kynnys tulla lääkäriin.
Jos potilas on itse myös yliopistossa opiskeleva, hän voi törmätä noihin lääkiskandeihin vapaa-ajallaan. Kiva sitten jossain opiskelijabileissä nähdä miehiä, jotka ovat jo nähneet naisen, hänen tahtomattaan.
Kuutar
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Crocodile Gena » 25.09.2011 00:36

Minusta Mirrin kuvaama tilanne, jossa vastasyntynyt down-lapsi otetaan opetusmateriaaliksi, on järjyttävä.
Viimeksi muokannut Crocodile Gena päivämäärä 25.09.2011 15:48, muokattu yhteensä 2 kertaa
Crocodile Gena
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Kuutar » 25.09.2011 00:39

Crocodile Gena kirjoitti:Kuutar: Jos luet Mirrin viestiä alemmas, huomaat, että gynen ja vastasyntyneen down-lapsen rinnastaminen on vähintään perusteltua, mielestäni. Itse en juuri järkyttävämpää tilannetta voi kuvitella, kuin vastasyntyneen riistämistä (?), varmasti voimakkaiden tunteiden vallassa olevalta juuri synnyttäneeltä äidiltä, opetusmateriaaliksi.


Kyllä tuossa toki törkeästi kohdeltiin omaista, varsinkin jos äiti ei edes itse ollut vielä tietoinen, eikä saanut valmistautua siihen, mitä kaikkea lapsella epäillään. Opetustilanteenkin voi hoitaa toisella tavalla, kuin riistää äidiltä vauva sylistä ja alkaa puhumaan tästä kuin jostain esineestä.
Kuutar
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Crocodile Gena » 25.09.2011 00:47

Ihan totta. Korjasin vähän viestiäni, kun et tainnut ihan samaan kohtaan viitata.
Crocodile Gena
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.09.2011 00:53

Myös alkuperäinen korjaamaton viesti pitäisi näkyä (ellei kyse ole vain typoista yms.)
ja myös korjaamisen (tai täydennyksen yms.) ajankohta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2011 10:04

Kuutar kirjoitti:Mirri:
Tunnepuolella moisen mielenkiinnon kohteena oleminen keskellä teiniyttä oli rankkaa. Mutta käsitin silloin, ja vielä nykyisinkin ymmärrän, että kyllä siinä oli kaltaisteni ihmisten etu kyseessä.


Mutta käsitätkö, että joillekin se on niin rankkaa, että heillä täytyy olla mahdollisuus kieltäytyä?

Totta kai pitää olla mahdollisuus kieltäytyä; eikö se asia ole itsestäänselvyys?

Sitä en käsitä, että miksei kieltäytymismahdollisuuden painopistettä siirrettäisi aktiivisempaan ja etukäteen tapahtuvan kieltäytymisen suuntaan. Eli että opetussairaalaan menevät ja opetustilanteisiin suostumattomat potilaat kieltäytyisivätkin jo kutsun saadessaan; ei niin, että jokaiselta kysyttäisiin vasta vastaanotolla, että suostutko vai etkö suostu. Tosin eihän tuo ratkaise päivystyspotilaiden tilannetta. Enkä tiedä miten nykyisin toimitaan; kutsutaanko opiskelijat päivystyspotilaan luokse vasta, kun on tältä saatu selkeä suostumus, vai miten. Ja jätetäänkö opiskelijat pois kaikista tilanteista, joissa potilas on liian sairas sanoakseen juuta tai jaata opiskelijoiden läsnäolon puolesta tai vastaan.

Se vauvan kanssa kokemani tilanne oli sikäli toisenlainen, ettei sairaala ollut opetussairaala, ja koulutustilaisuus oli henkilökunnalle; paikalla olivat ainakin synnytysvuodeosaston hoitajat. Sekin oli merkittävää, että hoitajat eivät olleet siinä vapaaehtoisesti, vaan lääkärin määräyksestä; niin he kertoivat jälkikäteen.
Myöhempinä vuosina näin tilanteessa 'kovan' lääketieteen ja 'pehmeän' hoitotieteen yhteentörmäyksen. Nykyisin hoitotiede on muokannut lääketiedettä niin paljon, että lääkärikin lääketieteilijänä hoitaa potilaita sairauksien tutkimisen ja parantamisen lisäksi. Tuohon aikaan hoitotiede ei vielä vaikuttanut sairaaloiden käytännöissä; niinpä lääketieteilijä pystyi järjestämään moisen lääketieteellisen koulutustilaisuuden hoitotieteen edustajien panematta hanttiin. Nykyhoitajat tuskin oman tieteenalansa asiantuntijoina suostuisivat moiseen.
Mirri
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Maria » 25.09.2011 11:37

Mirri kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Mirri:
Tunnepuolella moisen mielenkiinnon kohteena oleminen keskellä teiniyttä oli rankkaa. Mutta käsitin silloin, ja vielä nykyisinkin ymmärrän, että kyllä siinä oli kaltaisteni ihmisten etu kyseessä.


Mutta käsitätkö, että joillekin se on niin rankkaa, että heillä täytyy olla mahdollisuus kieltäytyä?

Totta kai pitää olla mahdollisuus kieltäytyä; eikö se asia ole itsestäänselvyys?

Tämä keskustelu alkoi Kyllästyneen kertomasta tilanteesta, jossa tuota kieltäytymismahdollisuutta ei ollut annettu.

Oman näkemykseni mukaan teinin oleminen mielenkiinnon kohteena kuukautiskipukohtauksen aikana pitäisi rajoittua ainoastaan hänen itsensä tukemiseen ja hoitamiseen, ei minkään tieteellisen mielenkiinnon kohteeksi värväämiseen.

Lääketieteen opiskelijat itse joutuvat koulutuksensa aikana olemaan potilasroolissa opetustilanteissa. Lisäksi he värväävät omaisiaan ja tuttaviaan erilaisiin tutkimuksiin koehenkilöiksi. (Olen itsekin ollut mukana rokotuskokeilussa juuri tuonlaisen värväyksen seurauksena.) Kun on kysymys gynekologisista tutkimuksista, tilanne on varmasti ongelmallinen, koska naisopiskelija tuskin haluaa miesopiskelutoveriensa harjoittelevan hänellä Papa-näytteen ottoa. Mutta mielestäni gynekologisten koepotilaiden saatavuus on ongelma, joka kuuluu lääketieteen itsensä ratkaistavaksi eikä potilaiden oikeusturvaan kajoamalla, kuten menneinä aikoina selkeästi on tapahtunut. Se ei ole nykyaikaa. Erilaisten simulointimenetelmien käyttö näytteenotossa täytyy voida kehittyä ja oikean potilaan kohtaaminen tunnetasolla myös, esimerkkinä lääkäriopiskelijoiden ja näyttelijöiden esittämien potilaiden väliset harjoitustilanteet. Esimerkiksi hammaslääkäriopiskelijat porailevat Phantomilaboratorion muovipäiden hampaita melko kauan ennen kuin pääsevät oikean potilaan hampaita paikkailemaan.

Gynekologeiksi tarvitaan nimenomaan naisia, koska valtaosa naisista haluaa hyvän naisgynekologin naistentautien lääkärikseen. (Sanottu täällä jo aiemmin ja kannatan ehdottomasti valtaosan mielipidettä tässä asiassa. Tuo yhdysvaltalaistutkimuksen siteeraaminen oli absurdia.)
Maria
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.09.2011 12:30

Mirrin oletustila on näyttänyt olevan tsaristinen "vaatikoot potilaat aktiivisesti oikeuksiaan",
kun asianmukaisen oletustilan tulisi olla ministerinen.
____________

12:45
Kävin huvikseni Meikussa skruudaamassa (vierailijana). Paikat ja käytännöt olivat oudot,
mutta virolainen huushollerska toi minulle oma-aloitteisesti tarjottimen ja neuvoi yms.
Hänellä oli oletustilana palveleminen.

13:00
Kyllä henkilökuntakin on välillä aktiivinen: Neuvolassa kantavia äitejä on kehotettu
odotustilassa ottamaan valmiiksi housut pois (että lääkäri pääsee heti hommiin).

15:10
Mutta järjestelmään samastuneet alemmat lakeijat - usein hoitajattaret ja potilasasianaiset -
ovat aktiivisia järjestelmän eliitin suuntaan - ei potilaiden, joiden tulisi olla järjestelmän
"eliittiä".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Crocodile Gena » 25.09.2011 15:51

Psykopatologia kirjoitti:Myös alkuperäinen korjaamaton viesti pitäisi näkyä (ellei kyse ole vain typoista yms.)
ja myös korjaamisen (tai täydennyksen yms.) ajankohta.


Jaahas, lainaanko siis alkuperäistä viestiäni, vai miten haluat tehtävän? En ole huomannut täällä tuollaista muokkaustapaa.
Crocodile Gena
 

Re: Potilaan oikeudet ja Jorvi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.09.2011 15:57

En tiedä mainitsemaasi tilannetta. Mutta siis korjausten tai muutosten tulisi näkyä
(kuten sairauskertomuksissa).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron