Pitääkö päiväkotiin saada ottaa omat eväät?

[Kyllästynyt]

Tässä yksi esimerkki kaupungin tekemästä kaikkia päiväkotejaan koskevasta (ja velvoittavasta?) päätöksestä:
http://www.tampere.fi/koulutusjaopiskel ... aytto.html

Velvoittaa ketä?
Jos vanhemmat toivovat lapsilleen kevytmaitoa rasvattoman sijaan, kaupungin suositus jää toiseksi jos yksikön johto päättää vanhempien toivetta noudattaa.

[toope]

Minä sanoinkin Entäs jos.... mantelimaitoa.

Miksi maito olisi sellainen jossa myönnyttäisiin vaihtoehtoihin?
Miksei margariinin tilasta saisi voita tai kookosrasvaa?
Yhtä helppoa tuo olisi kuin maidon vaihto.

No voithan sinä kysellä, että mitäs sitten jos joku vaatii hummereita...

Niin kuin sanoin, kaikkiin vaatimuksiin pidä taipua tai suostua, mutta niin helposti toteutettava asia kuin kahden maitolaadun tarjoaminen on mielestäni täysin mahdollista toteuttaa.

Miksi sinä jardin koko ajan höpötät jostain "entä jos vaaditaan mantelimaitoa" ja "miksei margariinin tilalle..." Onko sinun mahdotonta uskoa, että tarkoitin mitä sanoin; kahta maitolaatua ei voi olla edes vaikeaa toteuttaa.

Siksi koska en voi juoda tavallista maitoa ja minulta vaadittaisiin lääkärintodistusta, että saisin manteli-tai soija-tai kauramaitoa.
Olisi hieman outoa katsella, jos toiset saisivat kahdesta maidosta valita mitä juovat ja mun pakosti olisi otettava vettä.

[toope]

Paitsi lääkärintodistuksella myös ruokien kanssa ollaan todella tarkkoja.. Kasvisruokaa päiväkoti on velvollinen tarjoamaan halukkkaille ja uskonnolliset vakumuksetm otetaan huomioon. Mutta tuntuu oudolta, että vanhemmat jaksavat tapella niistä lääkärintodistuksien hankkimisista. Eihän ne edes maksa mitään.

Ei oteta huomioon kaikkia uskonnollisia vakaumuksia. Ortodokseilla on eri viikonpäiville eri paastosääntöjä mitä ei saa syödä. Ne ovat ihan yksinkertaisia mutta päiväkoti ei niitä ala ottamaan huomioon, koska on niin paljon erilaisia uskontoja ettei kaikkia voi noudattaa. Pitäisi olla joka päiväksi samanlaiset säännöt, niin sitten ortodoksiset paastot voitaisiin ottaa huomioon mutta sitten se ei ole enää ortodoksisuutta. Ei edes suurten paastojen aikaan päiväkodeissa tai kouluissa oteta huomioon paastosääntöjä.

Eikä sitä maitoallergia todistusta noin vaan saa lääkäriltä vaan siihen pitää käydä testit. Vaikka selvästi huomataan, että maidosta lapsi saa oireita.

[Mirri]

Suurrikollinen:

Muistui mieleeni, että vanhustenhoidossa toimiva lähihoitajaystäväni kertoi laittavansa vanhusten ruoka-annoksiin ja leivän päälle reilusti voita ja kahviin kermaa.

Toivottavasti et rinnasta lasten ja vanhusten ravitsemussuositusta toisiinsa. Vanhuksia uhkaa aliravitsemus; he voivat tarvita reilusti rasvaa riittävän energiansaannin turvaamiseksi. Noin etenkin, jos sattuvat sairastamaan jotakin, tai ruokahalu on muuten huono, ravinnon imeytymisen kanssa ongelmia...
Rasvattomat ja vähärasvaiset ruoka-aineet eivät ole vanhuksille tärkeitä, muille ovat. Maito voi hyvin olla jopa 'punaista' ja kahviin voidaan lorauttaa kermaa. Ja puuroon sopii vaikka voisilmä.

[Kyllästynyt]

Siksi koska en voi juoda tavallista maitoa ja minulta vaadittaisiin lääkärintodistusta, että saisin manteli-tai soija-tai kauramaitoa.
Olisi hieman outoa katsella, jos toiset saisivat kahdesta maidosta valita mitä juovat ja mun pakosti olisi otettava vettä.

Allergiadieettejä päiväkodeissa noudatetaan jo nyt, ja maitoallergisille on omansa - muutenkin kuin vain juotavan maidon osalta.
On siis turha kysellä, mitä sitten jos - kun kyse on ollut kahdesta eri maitolaadun tarjoamisesta niille lapsille jotka eivät ole maitoallergisia.

Maitoallerginen tarvitsee lääkärintodistuksen maitoallergiastaan, niin kuin tarvitsevat kaikki muutkin erityisruokavaliota tarvitsevat. Miksi sinun ongelmastasi pitäisi keskustella tässä ketjussa, jonka lähtökohta on aivan eri kuin ruoka-allergioista johtuvat erityisruokavaliot?

[Kyllästynyt]

Suurrikollinen:

Muistui mieleeni, että vanhustenhoidossa toimiva lähihoitajaystäväni kertoi laittavansa vanhusten ruoka-annoksiin ja leivän päälle reilusti voita ja kahviin kermaa.

Toivottavasti et rinnasta lasten ja vanhusten ravitsemussuositusta toisiinsa. Vanhuksia uhkaa aliravitsemus; he voivat tarvita reilusti rasvaa riittävän energiansaannin turvaamiseksi. Noin etenkin, jos sattuvat sairastamaan jotakin, tai ruokahalu on muuten huono, ravinnon imeytymisen kanssa ongelmia...
Rasvattomat ja vähärasvaiset ruoka-aineet eivät ole vanhuksille tärkeitä, muille ovat. Maito voi hyvin olla jopa 'punaista' ja kahviin voidaan lorauttaa kermaa. Ja puuroon sopii vaikka voisilmä.

En, mutta sinähän niin teit kun viittasit julkisiin palveluihin ja niiden tarjoamaan ruokaan ja sanoit, että niiden on pakko noudattaa niille annettuja ja niitä kaikkia koskevia määräyksiä.

[toope]

Maitoallerginen tarvitsee lääkärintodistuksen maitoallergiastaan, niin kuin tarvitsevat kaikki muutkin erityisruokavaliota tarvitsevat. Miksi sinun ongelmastasi pitäisi keskustella tässä ketjussa, jonka lähtökohta on aivan eri kuin ruoka-allergioista johtuvat erityisruokavaliot?

Enhän tavallaan keskustele omasta ongelmastani, koska en ole päiväkodissa.

[Kyllästynyt]

Maitoallerginen tarvitsee lääkärintodistuksen maitoallergiastaan, niin kuin tarvitsevat kaikki muutkin erityisruokavaliota tarvitsevat. Miksi sinun ongelmastasi pitäisi keskustella tässä ketjussa, jonka lähtökohta on aivan eri kuin ruoka-allergioista johtuvat erityisruokavaliot?

Enhän tavallaan keskustele omasta ongelmastani, koska en ole päiväkodissa.

Jaa. Ihmettelinkin oleko edelleen päiväkoti-ikäinen, koska sanoit: "

Siksi koska en voi juoda tavallista maitoa ja minulta vaadittaisiin lääkärintodistusta, että saisin manteli-tai soija-tai kauramaitoa.
Olisi hieman outoa katsella, jos toiset saisivat kahdesta maidosta valita mitä juovat ja mun pakosti olisi otettava vettä.

[Mirri]

Suurrikollinen:

Muistui mieleeni, että vanhustenhoidossa toimiva lähihoitajaystäväni kertoi laittavansa vanhusten ruoka-annoksiin ja leivän päälle reilusti voita ja kahviin kermaa.

Toivottavasti et rinnasta lasten ja vanhusten ravitsemussuositusta toisiinsa. Vanhuksia uhkaa aliravitsemus; he voivat tarvita reilusti rasvaa riittävän energiansaannin turvaamiseksi. Noin etenkin, jos sattuvat sairastamaan jotakin, tai ruokahalu on muuten huono, ravinnon imeytymisen kanssa ongelmia...
Rasvattomat ja vähärasvaiset ruoka-aineet eivät ole vanhuksille tärkeitä, muille ovat. Maito voi hyvin olla jopa 'punaista' ja kahviin voidaan lorauttaa kermaa. Ja puuroon sopii vaikka voisilmä.

En, mutta sinähän niin teit kun viittasit julkisiin palveluihin ja niiden tarjoamaan ruokaan ja sanoit, että niiden on pakko noudattaa niille annettuja ja niitä kaikkia koskevia määräyksiä.

Ravitsemusneuvottelukunta on laatinut vanhuksille oman ravitsemussuosituksensa, ja se on erilainen kuin leikki-ikäisille tai koululaisille tarkoitettu. Erilainen etenkin juuri kovien rasvojen käytön osalta. Toinen merkittävä ero taitaa olla vanhusten tarvitsema suuri valkuaismäärä.
Suosituksen tarkoituksena tietysti on huolehtia vanhustenhoidossa siitä, etteivät vanhukset nälkiintyisi hoitajien käsiin.
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi ... ositus.pdf

En tiedä missä olen väittänyt voin ja kerman ja rasvaisen maidon olevan kiellettyjä vanhustenhuoltolaitoksissa.

[Mirri]

Ikääntyneiden ravitsemussuosituksessa sanotaan näin:

Vastuu suositusten toimeenpanosta on kaikilla ikääntyneiden asioiden parissa työskentelevillä.
Kuntien vastuulla on, että kotihoidossa, akuuttisairaanhoidossa ja pitkäaikaishoidossa huolehditaan suositusten mukaisesta ravitsemuksen arvioinnista, tarvittavasta ravitsemushoidosta ja D-vitamiinilisän käytöstä.

Siis: työntekijät ovat vastuussa ja kunnat ovat vastuussa.

Samoin tietysti lasten parissa työskentelevillä on vastuu lapsille laadittujen valtakunnallisten ravitsemussuositusten noudattamisesta, ja kunnat ovat vastuussa siitä, että lasten ravitsemussuosituksia noudatetaan päiväkodeissa ja kouluissa.

Ehkä ne olisivatkin vanhustenhoitolaitoksia, joihin lähiomaisten pitäisi ryhtyä vaatimaan oikeutta omiin eväisiin; voita, kermaa ja 'punaista' maitoa... Ottaen huomioon viime aikojen toinen toistaan järkyttävämmät uutiset nälkiintyneistä vanhuksista.

[Helmenkalastaja]

Lainaus Mirrin linkistä Tampereen kaupungin sivuille:

"Syksystä 2004 kevääseen 2005 päiväkodeissa kevytmaidon käyttö on laskenut noin neljännekseen ja vastaavasti rasvattoman maidon käyttö on nelinkertaistunut. Päiväkodeissa on siirrytty kevyempään juustoon ja Oivariinin käyttö on vähentynyt 18 %. Myös kouluruokailussa kevytmaidon kulutus on laskenut yli 40 %, samoin voin kulutus laskenut yli 40 % sekä Oivariinin käyttö vähentynyt 14 %."

Minun mielestäni tuota ylläolevaa ei voi tulkita muuten kuin niin, että sekä kouluruokailussa että päiväkodeissa on myös Tampereella ollut tarjolla sekä rasvatonta maitoa että kevytmaitoa, samoin margariineja ja Oivariinia. Se ihan suoraan tunnustetaan noilla sivuilla! Mistä siis ehdottomasti noudatettavat määräykset ja niistä mahdollisesti langetettavat sanktiot tähän keskusteluun ovat päätyneet?

Kun aikuisille tarkoitetuista ruokatarjoiluista - mieleeni tulevat mm. sairaalaruoat - ei ole ainakaan minun kokemukseni mukaan koskaan puuttunut kevytmaitoa rasvattoman maidon ohella, kevytpiimää rasvattoman piimän ohella, voi- tai Oivariininappeja margariininappien ohella (vaikka noudatettaisiinkin ravitsemussuosituksia), miksi niiden pitäisi puuttua lapsille tarjottavasta ruoasta? Lapsethan kasvavat koko ajan ja käyttävät kaiken saamansa ravinnon, elleivät lankea nauttimaan pikaruokaa ja makeisia pääasiallisena ravintonaan. Niitä ei kai Suomessa ole kukaan vaatimassa kouluruokailuun tai päiväkoteihin, toisin kuin olen televisiosta nähnyt esimerkiksi Amerikassa tapahtuvan.

[Helmenkalastaja]

Omat evääthän saa kyllä ottaa niin päiväkotiin kuin kouluunkin, mutta silloin jää kunnan tarjoaman ruokatarjoilun ulkopuolelle.

[Helmenkalastaja]

http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi ... _web.3.pdf

Kas tässä suomalaiset ravitsemussuositukset. Maitotuotteista - niin kuin kaikki varmasti osaavat lukea - suositellaan vähärasvaisia, EI rasvattomia. Kevytmaidon rasvapitoisuus on 2,5 % eli se lasketaan vähärasvaiseksi, vaikkakaan ei rasvattomaksi.

Nykyinen rasvakammo saattaa johtaa pitemmällä aikavälillä odottamattomiin ongelmiin. Ihmisen nimittäin pitää saada ravinnostaan rasvaa, muuten eivät esimerkiksi rasvaliukoiset vitamiinit imeydy. Maidon rasva on myös koostumukseltaan hyvin lähellä ihmisen rasvaa, toisin kuin kasveista saatava rasva. En käsitä, miksi kasvisrasva olisi ihmiselle terveellisempää kuin maitorasva. Maitorasvasta on myös tehty ainakin ulkomailla tutkimuksia (joita en lähde etsimään, koska en ole tiedeuskovainen), joiden mukaan juuri maidosta saatava rasva ehkäisee vyötärölihavuutta.

[Mirri]

Luin kyseisestä uudesta ravintosuosituksesta sivulta 22, että maidon, piimän, jugurtin ja viilin tulisi olla rasvatonta tai rasvaa enintään 1%. Eli ns. kovien rasvojen välttäminen arkipäivisten maitotuotteiden kohdalla on korostunut entisestään verrattuna kymmenen vuoden takaiseen, jolloin kevytmaitokin vielä oli 'hyväksyttyjen listalla'.

[Helmenkalastaja]

Luitko jostakin, että kevyttuotteiden käyttö on kielletty? Että niiden käyttämisestä rangaistaan?

[Mirri]

En lukenut, en mistään.

Yleensä kai työpaikoilla oletetaan työntekijöiden noudattavan esimiesten antamia ohjeistuksia, vaikkei rangaistuksen uhkaa olisikaan. En oikein ymmärrä miksi tässä ketjussa puhutaan määräyksistä rangaistuksineen - ei sellainen systeemi ole yleinen käytäntö, ohjeistaminen ja ohjeiden noudattaminen taas on.

Valtion ravitsemusneuvottelukunta edellyttää kuntien vastaavan siitä, että virallisia ravitsemussuosituksia noudatetaan. Mitä tuo asia käytännössä mahtaa tarkoittaa julkisissa laitoksissa, kuten kouluissa, päiväkodeissa, sairaaloissa, vanhainkodeissa...? Oletan virallisten ravitsemussuositusten johtavan niin koulutoimessa kuin sosiaali- ja terveyspuolellakin esimiesten antamiin ohjeisiin, jotka ovat sitovia ja tarkoitettu noudatettaviksi.

[Mirri]

Tässä yksi esimerkki siitä, että virallinen ravitsemussuositus on johtanut sitovaan ja velvoittavaan ohjeistukseen; ohjeistajana Valvira:

Vanhusten ravitsemus ympärivuorokautisessa hoidossa

Potilaiden ravitsemukseen vaikuttavana indikaattorina käytettiin kyselyssä ilta- ja aamuruokailun välisen tauon pituutta vanhuksilla. Vastanneista vuodeosastoista 86 % ilmoitti tauon olevan 11 tuntia tai enemmän. Valvira katsoo, että näin pitkä ravinnottomuus heikentää vanhuksilla merkittävästi ravitsemuksen laatua. Valvira pitää huolestuttavana sitä, että tällainen
tilanne oli valtaosassa vastanneista yksiköistä.
Ruokailun järjestämistä koskevissa kysymyksissä Valvira viittaa Valtion ravitsemusneuvottelukunnan antamiin ikääntyneiden ravitsemussuosituksiin (Ravitsemussuositukset ikääntyneille. Valtion ravitsemusneuvottelukunta 2010. http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi ... ositus.pdf ).

Suosituksen mukaan iäkkäiden on tärkeää ruokailla useita kertoja päivässä, sillä he eivät jaksa syödä suuria aterioita kerrallaan. Aterioiden tulee jakaantua tasaisesti koko päivälle. Illan
viimeisen ja aamun ensimmäisen ruokailun välinen yöpaasto ei saa olla yli 11 tuntia.
Valvira kehottaa terveyskeskuksia, hoitaessaan pitkäaikaisesti vanhuksia vuodeosastoillaan, ottamaan toiminnassaan huomioon ravitsemusneuvottelukunnan suositukset, erityisesti ajallisen välin tarjotun illan viimeisen iltapalan ja aamun ensimmäisen aamupalan välillä.

http://www.valvira.fi/files/tiedostot/v ... 8_2011.pdf

[Mirri]

Tässä virallisiin ravitsemussuosituksiin pohjautuva ruokapalvelujen kilpailutusohje kunnille:
http://www.sre.fi/ruoka.fi/www/fi/liite ... 031109.pdf

Etenkin vain yhden ateriavaihtoehdon sisältävän ruokapalvelun kilpailukriteerit ovat erittäin tarkat; ruokapalvelun pitää noudattaa Valtion ravitsemusneuvottelukunnan suosituksia.

[Helmenkalastaja]

Voi voi.

[Mirri]

Voi voi.

Viestisi ei sano mitään järkevää, joten voisitko kertoa tarkemmin mitä haluat sanoa?