Natoon?

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 17.05.2022 15:46

Mirri kirjoitti:Suomi ilmeisesti valmistelee jo hyvää vauhtia jäsenyyshakemuksen jättämistä, sellainen kuva mediasta on syntynyt.

Minua askarruttaa ja myös huolestuttaa kahden Nato-maan, USA:n ja Turkin, välinen kitka. On sanottu, että Syyrian tilanne on aivan toinen kuin Ukrainan ja myös Suomen. Onhan se, mutta Turkki ja Yhdysvallat ovat olleet Syyriassa pahasti napit vastakkain: USA tukee kurdijärjestöä, joka Turkin näkemyksen mukaan on terroristijärjestö. Mielestäni siinä on Turkilla Yhdysvaltoja kohtaan kaunaa kerrakseen, ja koston tarvekin voi syntyä. Yksi tehokas kostamisen keino voisi olla evätä Suomelta jäsenyys, jonka Biden on kenties 'kaikessa hiljaisuudessa' jo puolittain luvannut.

On vannottu ja vakuutettu Naton ovien olevan Suomelle auki. Onkohan Turkkikin luvannut sellaista, ja jos ei ole, millä Nato-maalla on niin suuri valta tai valtuutus, että se on luvannut Turkin puolesta?
Jostakin luin, että yksikin maa voi estää Suomen jäsenyyden, mutta samalla maa aiheuttaisi itselleen vakavia ongelmia Nato-suhteessaan. Diplomaattisia ongelmia. Turkin nykyinen tilanne - sen hallitsija - taitaa olla sellainen, että se viis veisaa diplomaattisista suhteista 'länteen'. Turkki veljeilee mieluummin 'idän' kuin 'lännen' kanssa.

Naton turvatakuista vielä... Ei ole kauan siitä, kun asiantuntijat neuvoivat, että Suomen kannattaa neuvotella itselleen väliaikaiset turvatakuut jäsenyysneuvottelujen ajaksi. Nyt tiedetään, ettei Natolla ole tarjota mitään turvatakuita jäsenyysneuvotteluprosessia varten.

Noin kirjoitin 21.3.2022.

Kyllästyneen kommentti samana päivänä:
"Jostakin luin, että"... No, onhan se mukava, että sentään luet mitä sinulle vastataan.

Turkki, Unkari - tai mikä tahansa muu NATO-maa voi estää Suomen liittymisen NATO:on, mutta ajatus siitä, että Turkki estäisi sen kostaakseen jotakin USA:lle on älytön. Se ei todellakaan olisi mikään "yksi tehokas kostamisen keino", koska USA:ta ei varmastikaan heilauta yhtään, vaikka Turkki niin tekisikin.

Turkki voi kyllä vastustaa Suomen liittymista NATO:on kostona, mutta silloin kosto kohdistuisi suoraan Suomeen, ja sen aiheena olisi Suomen Turkin omaa sisäpolitiikkaa kohtaan esittämä kritiikki. Ja sama asia koskee Unkaria.
Nyt ovat nappulat politiikan pelilaudalla kuitenkin siinä asennossa, ettei Turkinkaan kannata ryhtyä Suomelle sen esittämää kritiikkiä kostamaan, koska se häviäisi siinä enemmän kuin voittaisi. Toivottavasti sama koskee Unkariakin.

Ja mitä tulee Mirrin asiantuntijalausuntoon Turkin veljeilevän mieluummin idän kuin lännen kanssa on outo. Pikemminkin niin, että jos Turkki torppaa Suomen NATO-jäsenyyden, se voi saman tien hyvästellä toiveensa päästä EU:n jäseneksi.

Voisiko arvoisa joka-alan erikoisasiantuntija Mirri kertoa mihin hän kyseisen väitteensä perustaa?

On tosi kiinnostavaa nähdä, millaiseen ratkaisuun Turkki lopulta päätyy. Lisäksi se, että kykeneekö jokin Nato-maa painostamaan Turkkia niin, että se ei enää vaadikaan terroristeina pitämiään PKK:n jäseniä luovutettaviksi Suomesta ja Ruotsista. Ja mikä maa ryhtyy painostamaan... Tiedetään ainakin, että Biden on ottanut yhteyttä Turkin presidenttiin 'auttaakseen' häntä tekemään myönteisen päätöksen ilman ehtoja.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 17.05.2022 16:04

Mirri kirjoitti:On tosi kiinnostavaa nähdä, millaiseen ratkaisuun Turkki lopulta päätyy. Lisäksi se, että kykeneekö jokin Nato-maa painostamaan Turkkia niin, että se ei enää vaadikaan terroristeina pitämiään PKK:n jäseniä luovutettaviksi Suomesta ja Ruotsista. Ja mikä maa ryhtyy painostamaan... Tiedetään ainakin, että Biden on ottanut yhteyttä Turkin presidenttiin 'auttaakseen' häntä tekemään myönteisen päätöksen ilman ehtoja.

Itse en usko siihen, että Turkille paras vaihtoehto olisi torpata Suomen (ja Ruotsin) NATO-jäsenyys, mutta kyllähän he varmaan mielellään hyötyisivät tästä tilanteesta.
Turkki on hyvin halukas liittymään EU:n täysjäseneksi, mutta kumpi painaa Erdoganin vaa'assa enemmän; Putinin mahdolliset lupaukset halvasta energiasta vai Turkin EU-jäsenyys?
Elämme todella mielenkiintoista aikaa.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 17.05.2022 17:35

Kyllästynyt, kiitos siitä, ettet enää käynyt kimppuuni.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja jupe » 17.05.2022 18:55

"Suomen jäsenyyden hyväksymisen parlamenteissa on arvioitu kestävän 4-12 kuukautta."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008824025.html

Saa nähdä mitä ilkeyksiä Venäjä keksii.
jupe
 
Viestit: 821
Liittynyt: 18.07.2015 18:35

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 17.05.2022 21:49

Niin...
Tällä hetkellä minua huolestuttaa eniten se, että Suomessa olisi Putinin 'kätyreitä', jotka pystyisivät aiheuttamaan ties miten vakavaa häiriötä ja ilkivaltaa ilman, että heidän toimintaansa pystyttäisi millään lailla yhdistämään Venäjän presidentin tahtoon.

Tuskin kukaan tietää, kuinka paljon Putinin 'kätyrit' ovat vuosien varrella hankkineet Suomesta esimerkiksi asuntoja omaan käyttöönsä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja jupe » 17.05.2022 22:22

Venäläisten Suomessa omistamien kiinteistöjen määrä on suht. vähäinen.
"Ministeriö ei pidä mitään kiinteistöomistusta lähtökohtaisesti uhkana mutta kertoo seuraavansa tilannetta."

https://yle.fi/uutiset/3-12339022
jupe
 
Viestit: 821
Liittynyt: 18.07.2015 18:35

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 18.05.2022 09:20

En voi muuta kuin hämmästellä suureen ääneen, että Turkin ja Naton/USA:n vakavat ristiriidat nostetaan julkisuuteen vasta nyt, kun Nato-kysymys on Suomen osalta ratkaistu. Edelleen väitän kyseisten ongelmien voivan olla ylitsepääsemättömiä, ja ne voivat koitua Suomen 'kohtaloksi'. Toki voidaan puhua iltalypsystä, mutta vähättelevät sanat eivät muuta karuja tosiasioita miksikään. Aivan kuin Suomessa ei olisi tiedetty tai ymmärretty millaiseen soppaan ollaan lusikkamme panemassa.

Yle 17.5.2022.
Turkki uhkaa heittäytyä hankalaksi Suomen jäsenyyden hyväksymisessä – kokosimme yhteen kiistoja Turkin ja muiden Nato-maiden välillä
***
Suurimmat ristiriidat muhivat Syyriassa

Tutkija Alarannan [Toni Alaranta Ulkopoliittisesta instituutista] mukaan Turkin ja muiden Nato-maiden – ja erityisesti Yhdysvaltojen – suhteita hiertää eniten maiden erilaiset intressit Syyrian suhteen.
– Se on suurin konflikti, joka on muhinut jo 10 vuotta. Yhdysvaltojen tuki ISISiä vastaan taistelleille kurdijoukoille oli Turkille punainen vaate.

Yhdysvallat ja EU sen sijaan eivät hyväksy Turkin nykyisiä toimia Syyrian alueella.
– Turkki miehittää ihan merkittävää osaa Syyrian kurdialueista, minkä vuoksi EU-maat ovat asettaneet Turkille omia pakotteitaan.

Toinen iso kiistakysymys Turkin ja Yhdysvaltojen välillä on ollut Turkin ohjusjärjestelmäkaupat Venäjän kanssa.
Yhdysvallat uhkaili Nato-liittolaistaan vakavilla seurauksilla, mikäli maa ei luovu asekaupoista Venäjän kanssa. Turkki ei luopunut kaupasta. Yhdysvallat asetti Turkille pakotteita vuonna 2020. Pakotteita ennen Turkki suljettiin pois Yhdysvaltain johtamasta F-35-hävittäjäohjelmasta.
– Nämä kaikki alkavat olla isoja juttuja, joissa alkaa olla kaikilla mailla isoja panoksia, Alaranta sanoo.
***

https://yle.fi/uutiset/3-12449462
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 18.05.2022 11:23

Palaan aiempaan 'salaliittoteoriaani'...

Mitä jos Putin onkin ollut kaukaa viisas ja tiennyt Suomen Nato-pyrkimysten aiheuttavan vakavia ristiriitoja Naton sisällä; uusia ristiriitoja entisten lisäksi? Jos ja kun joidenkin asiantuntijoiden väitteet, joiden mukaan Putinilla on tavoitteena sodan laajeneminen Euroopassa, pitävät paikkansa, nyt sodan syttymiseen Euroopassa Ukrainan ulkopuolella on otolliset mahdollisuudet ilman, että Venäjän tarvitsee tehdä yhtään mitään. Ja kuinka ollakaan, Suomi on uusien konfliktien aiheuttajana. Ruotsi omine Nato-pyrkimyksineen siinä sivussa, mutta Ruotsihan on tahtomassa Natoon Suomen johdattelemana. Putin saa rauhassa tarkkailla sivusta, kuinka 'länsi' selviytyy uudessa tilanteessa, jossa Nato-maiden pyrkimykset ovat vakavassa ristiriidassa keskenään.

Lähdettiin sutta pakoon ja tuli karhu vastaan, kuten vanha sanonta kuuluu. Tai tässä tapauksessa toinen karhu, koska Venäjää on perinteisesti verrattu karhuun. Suomessa erittäin naiivisti kuvitellaan Venäjän olevan Suomelle suurin ongelma, mutta Nato - ja sen jäsenmaa Turkki - voi aiheuttaa ongelmia, joiden rinnalla rakas 'vihollisemme' Venäjä on helppo tapaus käsiteltäväksi.

Etenkin mediaa ja toimittajakuntaa hämmästelen. Journalistit ovat työnsä velvoittamina 'kaikkien alojen asiantuntijoita', ja heidän kuuluisi nostaa esille ikäviäkin tosiasioita riippumatta siitä pidetäänkö heidän näkemyksistään vai eikö pidetä. He eivät ole voineet olla tietämättömiä siitä, että Turkki on oikeasti ongelmatapaus, joka voi aiheuttaa Suomelle Nato-prosessin aikana vakavaa haittaa. Heidän olisi pitänyt tiedottaa asiasta ajoissa. Miksi se tehdään vasta nyt; en ymmärrä, en.

On sanottu, että Natoon liittymisen vastustajat eivät ehkä uskalla tuoda näkemyksiään esille. Mutta toimittajien olisi pitänyt uskaltaa. Vastikään kävi ilmi, ettei Suomi ole enää niin vapaan journalismin maa kuin on aiemmin ollut. Tätäköhän se tarkoittaa käytännössä: omistussuhteet ovat keskittyneet niin vahvasti harvojen käsiin, että toimittajien tuotantoa kontrolloidaan tarkasti. On vaikea tuoda esille kriittisiä näkemyksiä, jos esimerkiksi mainostulot ja muu voiton maksimointi on tärkeää. Mutta entä Yle, miksi sekin päätti tuoda ongelmat esiin vasta nyt?

Ihmettelenpä samaan hengenvetoon vielä Suomen presidenttiäkin. Onkohan hän ihan tosissaan uskonut, että kahdenkeskinen keskustelu Turkin presidentin kanssa ratkaisee ongelmat niin, ettei Turkki enää käyttäisikään Suomea (ja Ruotsia) hyväkseen omien poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseksi? Turkin kokemat ongelmat ovat oikeasti isoja ja vakavia, ja ne ovat jatkuneet sekä pahentuneet jo vuosikausia. Ja niitä on paljon.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 18.05.2022 12:58

Yle 18.5.2022.
Kysy mitä vain Natosta – Ylen chatissa asiantuntijat vastaavat kello 7.30 alkaen

Onko mielessäsi jokin kysymys Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä? Nyt voit esittää oman kysymyksesi suoraan asiantuntijoille.

https://yle.fi/uutiset/3-12448996

https://chat.yle.fi/nato
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja eea » 18.05.2022 23:10

Mirri kirjoitti:Palaan aiempaan 'salaliittoteoriaani'...

Mitä jos Putin onkin ollut kaukaa viisas ja tiennyt Suomen Nato-pyrkimysten aiheuttavan vakavia ristiriitoja Naton sisällä; uusia ristiriitoja entisten lisäksi?


Kyllä se Putin on varmaan niin hyväsydäminen tyyppi että siitä tuntuu todella ikävältä ajatus että vastakkaisleiri hajoaisi tai alkaisi kärsiä syvistä sisäisistä ristiriidoista.
Enemmän tai vähemmän sekopäinen
eea
 
Viestit: 2903
Liittynyt: 15.01.2019 20:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 18.05.2022 23:25

Mirri kirjoitti:En voi muuta kuin hämmästellä suureen ääneen, että Turkin ja Naton/USA:n vakavat ristiriidat nostetaan julkisuuteen vasta nyt, kun Nato-kysymys on Suomen osalta ratkaistu. Edelleen väitän kyseisten ongelmien voivan olla ylitsepääsemättömiä, ja ne voivat koitua Suomen 'kohtaloksi'. Toki voidaan puhua iltalypsystä, mutta vähättelevät sanat eivät muuta karuja tosiasioita miksikään. Aivan kuin Suomessa ei olisi tiedetty tai ymmärretty millaiseen soppaan ollaan lusikkamme panemassa...

Annos suhteellisuudentajua ei olisi pahitteeksi raflaavia lööppejä luettaessa.

Turkin ja USA:n väliset erimielisyydet ovat olleet yleisessä tiedossa asiaa vähänkin seuranneille, ja Suomessa muutenkin ollaan kartalla "millaiseen soppaan ollaan lusikkamme panemassa".

Sinun Mirri kannattaisi nyt laittaa jäitä pipoon sekä kääntää draamasäädintäkin ainakin puoli kierrosta vasemmalle.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.05.2022 01:12

Kyllästynyt, mitä sinun suhteellisuudentajusi sanoo Ylen artikkelista ja Toni Alarannan näkemyksistä; onko mielestäsi kyseessä vain raflaava lööppi, ja asioita dramatisoiva tutkija?

https://yle.fi/uutiset/3-12449462
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.05.2022 01:23

Iltasanomat 13.5.2022.
”Suomi voi joutua pelinappulaksi” – asiantuntija arvioi Erdoganin lausuntoa Suomen Nato-jäsenyydestä
Asiantuntijan mukaan Turkki viestii, että sen kantoja on kuunneltava, mikäli siltä halutaan myönteinen kanta Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen.

Turkin presidenttiin Recep Tayyip Erdoganin perjantainen lausunto Suomen ja Ruotsin mahdollisesta Nato-jäsenyydestä viittaa siihen, ettei Turkin puolto jäsenyydelle ole välttämättä itsestäänselvää, asiantuntija arvioi.
Erdogan sanoi, että Turkki ei voi pitää Ruotsin ja Suomen aikeita liittyä Natoon myönteisenä asiana. Hän kutsui Skandinavian maita ”vierastaloksi terrorijärjestöille”. Terrorijärjestöistä puhuessaan Erdogan viittasi Ruotsiin ja Hollantiin, ei Suomeen.

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta arvioi, että Erdogan on osoittanut sanansa sekä kotiyleisölle että länsimaille.
– Hän haluaa osoittaa, että hän on suuri johtaja, joka voi sanoa länsimaille mitä tahansa ja ottaa tarvittaessa tällaisiakin kantoja. Tällä saadaan huomio suunnattua muualle – Turkissa on 70 prosenttia inflaatio tällä hetkellä, kansalaisten ostovoima romahtanut ja vuosi aikaa vaaleihin, Alaranta sanoo.
– Mutta ei se ole pelkästään sitä. Kyllä se on ihan oikeasti viestittelyä länsimaiden suuntaan siitä, että Turkin kantoja pitää tämän prosessin aikana kuunnella, jos Turkilta halutaan myönteinen vastaus.

Jos Suomi hakee Naton jäsenyyttä, liittymissopimus pitää ratifioida kaikissa jäsenmaissa, joista yksi on Turkki.
Alaranta sanoo, että Turkki todennäköisesti näkee Suomen ja Ruotsin mahdolliset jäsenhakemukset tilanteena, jossa Turkin on mahdollista esittää vaatimuksia länsimaiden suuntaan.
– Erdoganille Suomi ja Ruotsi ovat aika pieniä, harmittomia maita. Viestittely kohdistuu suurempiin Nato-maihin, ja Suomi ja Ruotsi voivat joutua pelinappulaksi Turkin suhteessa ja Yhdysvaltoihin, Ranskaan ja Saksaan.

Turkkilaismediassa on jo ollut esillä, mitä mahdollisia tavoitteita Erdoganilla voi olla.
Erdogan saattaa esimerkiksi vaatia länneltä tiukempaa otetta PKK:ta vastaan. PKK on Kurdistanin työväenpuolue, joka ajaa kurdien itsehallintoa. Esimerkiksi Euroopan unioni ja Yhdysvallat ovat nimenneet järjestön terrorijärjestöksi.
Erdogan saattaa vaatia länsimaita myös estämään Gülen-liikkeen toiminnan, tunnustamaan Pohjois-Kyproksen itsenäisyyden tai luopumaan asevientikielloista, Alaranta luettelee.

Alaranta ei usko, että Turkki olisi Venäjän kanssa sopinut, ettei Turkki hyväksyisi Suomea Nato-maaksi. Hän ei myöskään usko, että Turkki olisi valmis tosissaan estämään Suomen mahdollisen Nato-jäsenyyden – ainakaan vielä.
– En usko, että ollaan siinä pisteessä vielä. Mutta olen hiukan huolestunut siitä, että siellä on semmoista ilmapiiriä. Erdogan saattaa laskea, että Suomen ja Ruotsin jäsenyys eskaloisi kansainvälistä politiikkaa liikaa ja se olisi Turkin etujen vastaista.

Huhtikuun lopussa Turkin puolustusministeri sanoi, ettei muiden Nato-maiden tulisi lähettää sota-aluksiaan Mustallemerelle, muun muassa Hürriyet Daily News uutisoi tuolloin.
– Siitä voi päätellä, että Turkki saattaa katsoa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä samasta perspektiivistä, että se eskaloisi tilannetta entisestään. Se vaara siinä on olemassa, että jos sellainen kanta tosiaan olisi pidemmän päälle Erdoganin kanta, se voisi tulla ongelmaksi.
– Mutta toistaiseksi oletan, että kysymys on tästä lypsämisstrategiasta, ja jos Turkin kantoihin myönnytään, Turkin puolto saattaa sieltä tulla.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008815418.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 19.05.2022 01:24

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, mitä sinun suhteellisuudentajusi sanoo Ylen artikkelista ja Toni Alarannan näkemyksistä; onko mielestäsi kyseessä vain raflaava lööppi, ja asioita dramatisoiva tutkija?

https://yle.fi/uutiset/3-12449462

Lööpithän ovat aina raflaavia, vaikka haastateltavan asiantuntijan jalat olisivatkin maassa (jopa polvia myöten).

Draamaa vedät sinä Mirri, ei Toni Alaranta.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.05.2022 09:03

Siinä on tosielämän draamaa kerrakseen, että Nato-maa Turkki on noussut tarkastelun kohteeksi vasta nyt.

Herää kysymys, miksei esimerkiksi Toni Alaranta Turkin sisä- ja ulkopolitiikan vahvana asiantuntijana ole päässyt kertomaan näkemyksiään julkisesti hyvissä ajoin suomalaisten pohtiessa mennäkö Natoon vai ei. Median eteen on juoksutettu asiantuntija toisensa perään vaan ei henkilöä, jolla olisi ollut painavaa asiaa Nato-kantojaan miettivien ihmisten tiedettäväksi.

Aivan kuin ei olisi haluttu uskoa Turkin voivan oikeasti aiheuttaa hankaluuksia. Tuskin Alaranta on sattumalta 'unohtunut' pois julkisuuden valokeilasta.

Kyllästynyt tietysti voi vähätellä minun kirjoituksiani ja höpistä draaman vetämisestä, mutta silti on mielestäni oleellista esittää kysymys: kuinka moni suomalainen olisi kannattanut Natoon liittymistä, pohtimisprosessien aikana joku asiantuntija olisi päässyt julkisuuteen kertomaan, että Turkki - ja jopa Syyria - voi nousta keskiöön Nato-hakemuksen käsittelyssä? Ja toinen kysymys: moniko suomalainen on valmis myöntymään Turkin vaatimuksiin; tekemään Turkin kanssa lehmänkauppoja niin sanotusti? Vielä kolmas kysymys: kuinka pitkälle USA on valmis menemään saadakseen Suomen ja Ruotsin Natoon?
Minusta tuntuu aivan käsittämättömältä, ettei tällaisia kysymyksiä asetettu julkisesti suomalaisten eteen meidän pohtiessamme omia Nato-kantojamme. Dramatisointia tai ei...

https://yle.fi/uutiset/3-12452105
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 19.05.2022 13:05

Mirri kirjoitti:Siinä on tosielämän draamaa kerrakseen, että Nato-maa Turkki on noussut tarkastelun kohteeksi vasta nyt...

Turkki ei ole "noussut tarkastelun kohteeksi vasta nyt". Koko ajan on ollut yleisesti tiedossa (vaikka ei ehkä sinulle Mirri), että tällaisessa tilanteessa jokin valtio voi yrittää kiristämällä saada itselleen etuja suostumuksensa vastikkeeksi. Niinhän Kroatiallekin tehtiin.
Yllättävää ei ole sekään, että Turkki ilmoitti vaatimuksistaan vasta sitten kun Suomen ja Ruotsin jäsenhakemusten jättäminen alkoi näyttää todennäköiseltä.

En voi kuin ihmetellä kauhisteluasi; ensin et tiedä "mitään" (koska et ole ottanut selvää), ja sitten taivastelet, ettei sinulle ole kerrottu mistään mitään.
Mirri kirjoitti:... Median eteen on juoksutettu asiantuntija toisensa perään vaan ei henkilöä, jolla olisi ollut painavaa asiaa Nato-kantojaan miettivien ihmisten tiedettäväksi...

Voi herran pieksut sentään, vuosikausiahan näitä skenaarioita on jauhettu. Ei tässä ole mitään uutta tai yllättävää.
Mirri kirjoitti:... Kyllästynyt tietysti voi vähätellä minun kirjoituksiani ja höpistä draaman vetämisestä, mutta silti on mielestäni oleellista esittää kysymys: kuinka moni suomalainen olisi kannattanut Natoon liittymistä, pohtimisprosessien aikana joku asiantuntija olisi päässyt julkisuuteen kertomaan, että Turkki - ja jopa Syyria - voi nousta keskiöön Nato-hakemuksen käsittelyssä? Ja toinen kysymys: moniko suomalainen on valmis myöntymään Turkin vaatimuksiin; tekemään Turkin kanssa lehmänkauppoja niin sanotusti? Vielä kolmas kysymys: kuinka pitkälle USA on valmis menemään saadakseen Suomen ja Ruotsin Natoon?
Minusta tuntuu aivan käsittämättömältä, ettei tällaisia kysymyksiä asetettu julkisesti suomalaisten eteen meidän pohtiessamme omia Nato-kantojamme. Dramatisointia tai ei...

https://yle.fi/uutiset/3-12452105

Sille, ettet sinä käsitä, ei kukaan muu voi juurikaan mitään.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.05.2022 14:29

Kyllästyneen 21.3.2022 kirjoittama viesti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Entä jos Turkki - nykyisen hallitsijansa johdolla - ei enää haikailekaan EU-jäsenyyden perään, vaan kokee pärjäävänsä paremmin veljeilemällä 'idän' kanssa?...

Turkki käy kauppaa lännen kanssa. Minkä ihmeen takia se riskeeraisi nykyiset ja tulevat kauppasuhteensa länteen nyt, kun kaikkien nähtävillä on kuinka Venäjän talous ottaa pahasti takkiin aloittamassaan sodassa? Turkissakin osaavat valtaapitävät laskea; lähteäkö pönkittämään jo nyt mitättömän kokoista ja edelleen kurjistuvaa Venäjän valtiontaloutta, vai tehdäkö kauppaa EU:n kanssa.
Mirri kirjoitti:... Jos Turkki haluaa heittäytyä hankalaksi Yhdysvaltoja/Natoa tai Euroopan Unionia kohtaan, Suomi hakemuksineen saattaisi olla otollinen nappula siinä pelissä...

Mutta miksi Turkki niin tekisi? Sinun spekulaatiosi eivät vaikuta perustuvan muuhun kuin itsepäiseen änkyröintiin ja ajat sitten vanhentuneeseen (entisen Neuvostoliiton ja nykyisen) Venäjän tuottamaan propagandaan.
Mirri kirjoitti:... Eean kanssa olen samaa mieltä siitä, että Turkki voisi kieltäytyä Suomen hyväksymisestä Natoon myös siksi, että Turkki haluaisi asettua Venäjän puolelle.

Olisi siinä tapauksessa hyvin kummallista, että Turkki tukee Ukrainaa mm. myymällä Ukrainalle sotilasdroneja - joilla sivumennen sanoen on tuhottu Venäjän tankkeja.
Venäjä oli myös lähettämässä sotalaivoja Ukrainan rannikolle, mutta Turkki esti niiden perillepääsyn.
Millä sinä sen selität?

Olen oppinut Kyllästyneeltä tämän, että punaisenkin värin voi ottaa avuksi, kun keskustelukumppani tuntuu vain itsepäisesti änkyröivän, eikä näytä tajuavan tosiasioista höläsen pöläystä.
Kirjoituksistaan päätellen ainakaan Kyllästynyt ei ole osannut varautua siihen, että Turkki voisi oikeasti heittäytyä hankalaksi.

Kyllästynyt höpisee (syyttää minua?) spekuloinnista, itsepäisestä änkyröinnistä ja vanhentuneesta propagandasta maaliskuussa, jolloin olen kirjoittanut selvääkin selvemmän tosiasian: Turkki voi heittäytyä hankalaksi Natoa ja Yhdysvaltoja kohtaan ja kuta kuinkin varmasti se käyttää häikäilemättömästi pelinappulanaan Suomea ja Ruotsia saatuaan oivallisen tilaisuuden.
Mutta mitä onkaan Kyllästynyt ollut mieltä: hän on kivenkovaan väittänyt minun vain itsepäisesti änkyröivän ja kirjoittelevan perusteettomia väitteitä.

Mitä perättömien väitteiden levittämiseen tulee, niin kuten nähdään: Kyllästynyt on ainakin tässä keskustelussa ollut siinä asiassa huippu.
Jos muistan oikein, Kyllästynyt on myös - erittäin perättömästi - antanut ymmärtää, ettei Natossa ole mitään vakavia ristiriitoja.

Kyllästyneen käyttäytyminen minua kohtaan on ollut törkeämpääkin törkeämpää, varsinainen rimanalituksen huippu mennen tullen. Ja kaikki ilmeisesti vain siksi, että hän on halunnut nuijia Mirri-nimimerkillä kirjoittavan ihmisen mielipiteineen maanrakoon, koska näkemykseni ja mielipiteeni eivät miellytä häntä. En voi muuta sanoa kuin että uskomaton tapaus tämä Kyllästynyt - jopa nettimaailmassa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.05.2022 17:34

Mirri kirjoitti:Kiitos, Kyllästynyt. Hyvä, että nämä asiat tulivat selviksi.

Kyllästynyt, sinulta on jäänyt ironia tunnistamatta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.05.2022 17:55

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Paraskin puhumaan sekaannuksen lisäämisestä ja ahdistuksen aiheuttamisesta. :lol:...

Oli mahdotonta katsella sivusta disinformaation levittämistä.
Helpommalla tietenkin pääsisin jos en edes yrittäisi paikata sinun tietämyksesi aukkoja, mutta siihen ei omatuntoni taivu.
Mirri kirjoitti:... Kiva kuitenkin, että annoit luvan tuoda julki mielipiteitäni, jotka eivät miellytä sinua.
Mielipiteitä on jokaisella hyvä olla olemassa, mutta niiden olisi syytä perustua tosiasioihin, ei pelkkiin luuloihin ja kuvitelmiin.

4.3.2022 Kyllästynyt on kantanut huolta siitä, että minä levitän - hänen käsityksensä mukaan - disinformaatiota.
Kertomansa mukaan hänelle on omantunnon kysymys yrittää suorastaan epätoivoisesti paikkailla minun tietämykseni aukkoja.

En tiedä, valehteleeko Kyllästynyt enemmän itselleen kuin muille, mutta valehtelee kuitenkin. Ei tässä ole kyseessä Kyllästyneen omatunto millään lailla.

Minun syyttämiseni disinformaation levittämisestä on sen verran raju väite, että jos kirjoittaisin omalla nimelläni, voisi olla aihetta kunnianloukkaus- tai solvaussyytökseen.

Disinformaatio (lat.: dis+informatio) tarkoittaa tarkoituksellista harhaanjohtavaa tietoa tai tiedotusta

https://fi.wikipedia.org/wiki/Disinformaatio

Kyllästynyt siis syyttää minua tarkoituksellisesta harhaanjohtamisesta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.05.2022 19:44

Kyllästynyt kirjoitti:Suomen presidentti on parhaillaan vierailulla USA:ssa. Tällä hetkellä ei vielä liene tietoja siitä mitä keskusteluissa on sanottu, mutta vaihtoehtoja voi arvailla.

1. Suomi pyytää ja USA lupaa Suomelle turvatakuita mahdollisen NATO-hakemuksen hyväksymisen ajaksi.
2. Suomi pyytää erikoiskohtelua NATO-hakemukselleen, esimerkiksi sen suhteen voiko Suomen maaperälle sijoittaa ydinaseita.
3. USA pyytää Suomea olemaan jättämättä NATO-hakemusta juuri nyt, mutta lupaa tukea Suomea mahdollisen hyökkäyksen tapahtuessa.
4. USA ja Suomi yhteistuumin sopivat siitä, ettei NATO-hakemusta jätetä.

4.3.2022 Kyllästynyt innostui spekuloimaan.
Ykköskohta on mainitsemisen ja lihavoinnin arvoinen, koska - Kyllästynyttä lukuunottamatta - on ollut tiedossa, ettei Natolla ole tarjota mitään juridisesti sitovia turvatakuita Natoon pyrkivien maiden hakuprosessin ajaksi. Yksittäiset Nato-maat voivat ja saavat luvata vaikka mitä 'turvatakuita', mutta Yhdysvallat Naton johtajamaana ei voi sellaisia luvata; ei ainakaan mitään Natoa sitovaa.

Toivottavasti Kyllästynyt ei sentään tahallaan ole halunnut levittää harhaanjohtavaa tietoa omilla arvailuillaan/spekuloinneillaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 34 vierailijaa

cron