EU:n Venäjän-politiikka fokuksessa

[Psykopatologia]

Lisäpakotteet voimaan perjantaina 12.9.2014.

[Hilppa]

Kaikkiko kerralla vai vähittäin? Ymmärsin, että aiemmatkin astuivat voimaan vähittäin.

Sitten ovat vielä mahdolliset uudet vastapakotteet.

[Psykopatologia]

10.38
Bethin jutuista ei oikein saa selvää; niissä propaganda sekoittuu faktoihin.

Taannoin hän ihmetteli, etten ole kiitollinen hyväntekijä-Yhdysvalloille avusta
Euroopalle toisen maailmansodan jälkeen yms. Kuitenkin Rooseveltin heikkous
oli paljolti syynä NL:n mahtiasemaan Euroopassa 40 vuoden ajan.

[Psykopatologia]

Luulen, että pakotteet ovat aina astuneet voimaan kerralla.
Kätännössä niiden soveltamisessa on viivettä.

[Hilppa]

Luulen, että pakotteet ovat aina astuneet voimaan kerralla.
Kätännössä niiden soveltamisessa on viivettä.

Jälkimmäisen sanamuoto selittää, miksi oli minulle epäselvää, mutta ei vieläkään selvennä milloin vaikuttavat käytännössä. Sama ongelma ymmärtämisessä, kun luin Hesarin artikkelia.

[Hilppa]

10.38
Bethin jutuista ei oikein saa selvää; niissä propaganda sekoittuu faktoihin.

Taannoin hän ihmetteli, etten ole kiitollinen hyväntekijä-Yhdysvalloille avusta
Euroopalle toisen maailmansodan jälkeen yms. Kuitenkin Rooseveltin heikkous
oli paljolti syynä NL:n mahtiasemaan Euroopassa 40 vuoden ajan.

Kun alat nyt puhua Rooseveltista, vähäinenkin ymmärrykseni nyt häviää.

Bethin kertomasta en ymmärrä, miten taistelijat voivat olla pääasiassa Venäjän armeijan sotilaita. Rajan pitäisi olla kiinni, mutta sieltä siis pääsee vapaasti läpi? Eikö rajaa ole suljettu? Nyt on uutisoitu, että humanitaarisen kuljetukset olivatkin sotilaallista salakuljetusta, mutta se ei yksin selitä, miksi venäläisiä sotilaita olisi esim. kymmenentuhatta. Jos raja on suljettu, niin milloin se tapahtui? Ehkä nuo ovat osin sotasalaisuuksia tai propagandaa, että tarkkaa tietoa ei ole mistään.

[Psykopatologia]

Luultavasti Yhdysvaltain tiedustelu tietää, mutta se antaa propagandan elää.

[Psykopatologia]

Kotimaa 15.9.2014 klo 10:16 | päivitetty 15.9.2014 klo 10:21
Suomalaiset saavat nyt opetella propagandanlukutaitoa
http://yle.fi/uutiset/suomalaiset_saava ... oa/7471207
video 12:51

Ukrainan sota toi jälleen vanhan sodankäyntikeinon pintaan. Sotapropagandaa on ollut ja tulee aina olemaan.
Perinteisiin keinoihin kuuluvat mustamaalaaminen ja pelottelu.
(- -)

[Beth II]

Puolustusvoimain komentaja: Armeijan varauduttava uudenlaisiin hybridisotiin
POLITIIKKA 15.9.2014 11:42
Suomen turvallisuuspoliittinen toimintaympäristö on muutoksessa, sanoo puolustusvoimain komentaja, kenraali Jarmo Lindberg.

"Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä sotilaallista uhkaa, mutta muutokset ovat mahdollisia. Puolustusvoimien mitoituksessa tulee huomioida Suomen fyysinen koko sekä geostrateginen asema suurvallan naapurina sotilasliiton rajalla", Lindberg sanoi tänään maanpuolustuskurssin avajaisissa.

"Vain aika näyttää, mihin asentoon turvallisuutemme kannalta olennaiset elementit keskenään asettuvat tulevaisuudessa. Emme pysty juurikaan vaikuttamaan tähän ulkoiseen muutokseen, mutta seuraamme tilanteen kehitystä tiiviisti."

Lindberg nosti esille hybridisota-ilmiön, jossa raja perinteisen ja epätavanomaisen sodankäynnin välillä hämärtyy. Sotia ei välttämättä virallisesti julisteta tai lopeteta, propagandan ja epävakauden kylvämisen merkitys korostuu. Lindbergin mukaan Itä-Ukrainan tapahtumat kertovat, että keinovalikoima on sinänsä jo pitkään tunnetussa hybridisodassa laajentunut.

"Suomen turvallisuuden ja puolustuksen näkökulmasta voidaan kysyä, toimittaisiinko meitä vastaan samoilla menetelmillä? Mitä tämä edellyttäisi poliittisesti, sotilaallisesti ja taloudellisesti?" Lindberg pohti.

Puolustusvoimain komentaja peräsi poliitikoilta satsauksia riittävän mukautumiskyvyn ylläpitoon. Hallituksen puolustusvoimille osoittamaa budjettikehystä hän ei pidä riittävänä korvaamaan esimerkiksi elinkaarensa lopussa olevaa maavoimien sotavarustusta. Lindbergin mukaan pitäisi lisäksi kyetä valmistautumaan tulevaisuuden haasteisiin.

"Erityisesti nyt kun tuotekehityksen toimintaympäristö – entistä vaikeammin hahmotettavat kriisit – luo kasvavaa painetta suorituskykyjemme ajanmukaistamiselle. Siinä eivät kaluston mekaaniset korvausinvestoinnit yksin riitä. Olisi vastuutonta väittää mitään muuta."
http://www.hs.fi/politiikka/Puolustusvo ... 0746916879

[Beth II]

Kotimaa 15.9.2014 klo 10:16 | päivitetty 15.9.2014 klo 10:21
Suomalaiset saavat nyt opetella propagandanlukutaitoa
http://yle.fi/uutiset/suomalaiset_saava ... oa/7471207
video 12:51

Ukrainan sota toi jälleen vanhan sodankäyntikeinon pintaan. Sotapropagandaa on ollut ja tulee aina olemaan.
Perinteisiin keinoihin kuuluvat mustamaalaaminen ja pelottelu.
(- -)

Opiskelee sinäkin propagandan lukutaitoa. Voisin opettakin. Kenties vähennät solvauksia. Illarionovistakin olen kirjoittanut vuosi sitten, olet solvannut ja haukkunut sitäkin propagandaksi. Nyt hänestä kirjoittaa suomalainen lehtistö. Heräsi. Vain vuosi jäljessä.

[Beth II]

Bethin kertomasta en ymmärrä, miten taistelijat voivat olla pääasiassa Venäjän armeijan sotilaita. Rajan pitäisi olla kiinni, mutta sieltä siis pääsee vapaasti läpi? Eikö rajaa ole suljettu? Nyt on uutisoitu, että humanitaarisen kuljetukset olivatkin sotilaallista salakuljetusta, mutta se ei yksin selitä, miksi venäläisiä sotilaita olisi esim. kymmenentuhatta. Jos raja on suljettu, niin milloin se tapahtui? Ehkä nuo ovat osin sotasalaisuuksia tai propagandaa, että tarkkaa tietoa ei ole mistään.

Hilppa, olen jo kahteen otteseen korostanut että venäläisten hallussa nyt on 100 km Ukrainan rajaa. Miehetetty. Vallattu. Täällä hetkellä Ukrainalla ei ole vielä voimia ottaa se takaisin. Koko ajan ukrainalaiset yrittäneet nyt vahvistaa rajaa ja vallata takaisin Venäjän hallussa olevan rajan, jäljellä on tämä 100 km. Sana "propaganda" ei sentään joka faktan kohdalle tarvitse laittaa.

Varmaan jokainen voi kuvitella miten paljon eriläisiä teitä siellä tämän 100 km pituudella Venäjältä Ukrainaan. Koko ajan sieltä kulkivat sotilaat aseineen. Tämä määrä 10 000 ei edes ole kovin suuri enää. Siellä asuvat ystävämme ovat puhuneet pari kuukautta sitten jopa 40 000.

Raja Ukrainan ja Venäjän välissä oli aina tietenkin, mutta aika nimellinen. Eikä sitä vartioitu samalla tavalla kun esim. Suomen ja Venäjän rajaa. Toki amerikkalaisten sateliteista nykyi trafikkia esim raskas kalusto, mutta venäjän sotilaita on tullut tavallisilla autoilla ja busseilla, niitähän kulki koko ajan edes takaisin yötäpäivä.

Koko kevän aikana Ukrainaan kaikkia teita pitkin ja rajan ylityskohtia mm junateiste tullut venäläisiä sotilaita, siviiliasuisina, mutta niilla oli aika sotilalliset varusteet mukana, ei kuitenkaan tuliaseita. Ne itse ovat kertonet mihin olivat menossa ja mitä varten. Tuhansia pyrkijöitä oli pidätetty, kuulusteltu ja käännetty takaisin. Sitten Ukraina julisti lain joka kielsi venäläisten miesten tuloa maahaan, ikäkin oli määrätty 18-60v . Sillä ne väheni. Näin ukrainalaiset ovat estäneet paljon suurempaa miehetystä, jota Venäjä oli suunnittellut tehdä sisältäpäin.

[Hilppa]

Bethin kertomasta en ymmärrä, miten taistelijat voivat olla pääasiassa Venäjän armeijan sotilaita. Rajan pitäisi olla kiinni, mutta sieltä siis pääsee vapaasti läpi? Eikö rajaa ole suljettu? Nyt on uutisoitu, että humanitaarisen kuljetukset olivatkin sotilaallista salakuljetusta, mutta se ei yksin selitä, miksi venäläisiä sotilaita olisi esim. kymmenentuhatta. Jos raja on suljettu, niin milloin se tapahtui? Ehkä nuo ovat osin sotasalaisuuksia tai propagandaa, että tarkkaa tietoa ei ole mistään.

Hilppa, olen jo kahteen otteseen korostanut että venäläisten hallussa nyt on 100 km Ukrainan rajaa. Miehetetty. Vallattu. Täällä hetkellä Ukrainalla ei ole vielä voimia ottaa se takaisin. Koko ajan ukrainalaiset yrittäneet nyt vahvistaa rajaa ja vallata takaisin Venäjän hallussa olevan rajan, jäljellä on tämä 100 km. Sana "propaganda" ei sentään joka faktan kohdalle tarvitse laittaa.

Ainakaan tiedonvälitys ei ole ollut tarkkaa eikä selkeää. Ja ihmisten mielipiteet ovat muodostuneet hajanaisen ja epätarkan tiedotuksen perustalle. USA:n tiedustelupalvelu tietää, mutta on hiljaa. Miksi ei välitä tietoa asiallisilla kanavilla? Koska ei syystä tai toisesta välitä puuttua.

Varmaan jokainen voi kuvitella miten paljon eriläisiä teitä siellä tämän 100 km pituudella Venäjältä Ukrainaan. Koko ajan sieltä kulkivat sotilaat aseineen. Tämä määrä 10 000 ei edes ole kovin suuri enää. Siellä asuvat ystävämme ovat puhuneet pari kuukautta sitten jopa 40 000.

Tuollainen kuulostaa katastrofilta ja hyvin pelottavalta.

Raja Ukrainan ja Venäjän välissä oli aina tietenkin, mutta aika nimellinen. Eikä sitä vartioitu samalla tavalla kun esim. Suomen ja Venäjän rajaa. Toki amerikkalaisten sateliteista nykyi trafikkia esim raskas kalusto, mutta venäjän sotilaita on tullut tavallisilla autoilla ja busseilla, niitähän kulki koko ajan edes takaisin yötäpäivä.

Koko kevän aikana Ukrainaan kaikkia teita pitkin ja rajan ylityskohtia mm junateiste tullut venäläisiä sotilaita, siviiliasuisina, mutta niilla oli aika sotilalliset varusteet mukana, ei kuitenkaan tuliaseita. Ne itse ovat kertonet mihin olivat menossa ja mitä varten. Tuhansia pyrkijöitä oli pidätetty, kuulusteltu ja käännetty takaisin. Sitten Ukraina julisti lain joka kielsi venäläisten miesten tuloa maahaan, ikäkin oli määrätty 18-60v . Sillä ne väheni. Näin ukrainalaiset ovat estäneet paljon suurempaa miehetystä, jota Venäjä oli suunnittellut tehdä sisältäpäin.

Ei kuulosta suvereenin, järjestäytyneen valtion toiminnalta, että raja on vartioimaton, vaan erittäin leväperäiseltä ja sekavalta valtionhallinnolta. Tuollaisessa tilanteessa ei ole kovin paljon vaihtoehtoja, mutta kansan kannalta toivon, että sotaa ei alettaisi lietsoa lisää, vaan päästäisiin jonkinlaiseen neuvottelutulokseen. Koska talvi on tulossa ja osa ihmisistä ilman kotiakin. Tuollainen sporadinenkin sodankäynti aiheuttaa suurta kärsimystä ukrainalaisille ja halvaannuttaa lisää maan taloutta, kun sekavia olosuhteita pitäisi pikemmin päästä selkeyttämään.

[Beth II]

EU viivyttää vapaakauppasopimusta Ukrainan kanssa
ULKOMAAT 12.9.2014 21:59 STT – REUTERS
http://www.hs.fi/ulkomaat/EU+viivytt%C3 ... nettu-aihe

EU:n ja Ukrainan vapaakauppasopimus tulee voimaan vasta reilun vuoden kuluttua.
Asiasta ilmoitti EU:n kauppakomissaari Karel De Gucht.

Sopimuksen voimaantulon lykkäyksestä päätettiin EU:n, Venäjän ja Ukrainan kesken.
Venäjä oli uhannut ottaa käyttöön ukrainalaisten tuotteiden tuontitariffit,
jos suunniteltu vapaakauppasopimus tulisi voimaan 1. marraskuuta.

Kukaan ei puhuu preferensista, jota on annettu Ukrainalle, kukaan ei puhu sitä miten tasan vuoden EU:n tarvikkeet menevät Ukrainan tullimaksulla, ja ukrainalaisia tuotteita vapautettu tullitarifeista, mikä on hyvä ele EU:lta, tietty handikap.

Miksi? Kenen etu on saada uskomaan että Ukrainasta vähät väliteta. No Venäjän tietenkin.

[Beth II]

Taannoin hän ihmetteli, etten ole kiitollinen hyväntekijä-Yhdysvalloille avusta
Euroopalle toisen maailmansodan jälkeen yms. Kuitenkin Rooseveltin heikkous
oli paljolti syynä NL:n mahtiasemaan Euroopassa 40 vuoden ajan.

Ihan prikulleen päinvastoin.

Jos Roosenveltia ei olisi, ei olesi Landleasia. Ei Roosenvelt auttanut NL:a koska pitänyt sitä jotenkin niin kivana. Stalin hänestä oli toinen Hitler, ei sen kummempaa. Mutta Hitleria hän piti pahempana. Hän teki tämän vain ja ainoastaan USAN takia, koska ymmärsi asioita syvämmälle.

NL "mahtiasemasta": on virhe perustaa mahtiasemaan vain ydinaseisiin. NL:lla ei ollut mikään mahtiasema Euroopassa muiden kuin kommareiden ja joidenkin kremlin sponsoroimien persnuolijoiden korvien välissä ja propagandassa.

Mahtiasema on aina valtiolla, joilla on vahvin talous ja finanssijärjestelmä. Sitten vasta aseet. Venäjä on kehitysvaltio, jossa asuu köyhä ja sairas kansa, mutta niillä on ohjukset. Myös rutiköhällä Pohjois-Korealla on ydinpommit. Onko Pohjois-Korea mahtiasemassa? Ei. Kaukana sitä.

[Psykopatologia]

1970-luvulla maailmassa oli tasan 2 suurvaltaa.

[Psykopatologia]

Kotimaa 15.9.2014 klo 10:16 | päivitetty 15.9.2014 klo 10:21
Suomalaiset saavat nyt opetella propagandanlukutaitoa
http://yle.fi/uutiset/suomalaiset_saava ... oa/7471207
video 12:51

Ukrainan sota toi jälleen vanhan sodankäyntikeinon pintaan. Sotapropagandaa on ollut ja tulee aina olemaan.
Perinteisiin keinoihin kuuluvat mustamaalaaminen ja pelottelu.
(- -)

Jari Rantapelkosella on evestiluutnantin natsat.

[Beth II]

Mitä, Pertti, mielestäsi Roosenveltin olisi pitänyt tehdä?

[Psykopatologia]

Rooseveltin olisi Teheranissa 1943 panna Stalinille luu kurkkuun.
Sota oli jo ratkennut heinäkuussa 1943 Kurskissa.

[Beth II]

Rooseveltin olisi Teheranissa 1943 panna Stalinille luu kurkkuun..

Millä tavalla?

[Psykopatologia]

Poistin tästä viestini ja otan uusiksi.

En elänyt tuolloin enkä pysty tarkkaan analyysiin.
Totean vain, että Roosevelt ei ollut voimissaan
eikä käyttänyt vahvimman "oikeuttaan".