Natoon?

[Mirri]

... Toisaalta jos Ukrainan liittyminen Natoon oikeasti olisi Putinille vain tekosyy kimppuun käymiseen, niin nythän Suomi on tarjoamassa itänaapurilleen täsmälleen samaa 'tekosyytä'. Jos Putin hiljaa mielessään on haikaillut Suomea hallintaansa ja haeskellut 'tekosyitä' maamme valtaamiseen takaisin äiti-Venäjälle, nyt on annettu sodan aloittamisen peruste kuin tarjottimella. Ikävä juttu.

Juuri siitähän tässä ollaan kaikki huolissamme, vieläpä ihan valtiojohtoa myöten. Onko sekin sinulle uutinen?

Ei ole uutinen, ei.

[Kyllästynyt]

... Toisaalta jos Ukrainan liittyminen Natoon oikeasti olisi Putinille vain tekosyy kimppuun käymiseen, niin nythän Suomi on tarjoamassa itänaapurilleen täsmälleen samaa 'tekosyytä'. Jos Putin hiljaa mielessään on haikaillut Suomea hallintaansa ja haeskellut 'tekosyitä' maamme valtaamiseen takaisin äiti-Venäjälle, nyt on annettu sodan aloittamisen peruste kuin tarjottimella. Ikävä juttu.

Juuri siitähän tässä ollaan kaikki huolissamme, vieläpä ihan valtiojohtoa myöten. Onko sekin sinulle uutinen?

Ei ole uutinen, ei.

Miksi sitten toistelet itsestäänselvyyksiä?

[Mirri]

Tuohon kysymykseen minun on hyvä lopettaa.

[psyko]

[quote="psyko"]Nato-selvitys. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... sAllowed=y (68 pdf)
ARVIO SUOMEN MAHDOLLISEN NATO-JÄSENYYDENVAIKUTUKSISTA
(- -)
20.4.2022: Eduskunta aloittaa keskustelun klo 14 (5+h & Areena).
(Ei äänestyksiä.)

[psyko]

Eduskunnassa keskustelu jatkuu (21:35; Areena). Vasemmistoliitossa (ym.) on kriittisiä kantoja.
Näyttäisi siltä, että vuonna 2023 Putinin Venäjän länsiraja on nokikkain NATOn itärajan kanssa. - Keskustelu jatkuu torstain A-Talkissa (21.4.) poliitikkojen voimin.

[Kyllästynyt]

Eduskunnassa keskustelu jatkuu (21:35; Areena). Vasemmistoliitossa (ym.) on kriittisiä kantoja.
Näyttäisi siltä, että vuonna 2023 Putinin Venäjän länsiraja on nokikkain NATOn itärajan kanssa. - Keskustelu jatkuu torstain A-Talkissa (21.4.) poliitikkojen voimin.

Ei homma ole vielä läheskään taputeltu, Unkarin Orpana voi vielä vetää sukulaiskansalta naton alta.

[Mirri]

Eduskunnassa keskustelu jatkuu (21:35; Areena). Vasemmistoliitossa (ym.) on kriittisiä kantoja.
Näyttäisi siltä, että vuonna 2023 Putinin Venäjän länsiraja on nokikkain NATOn itärajan kanssa. - Keskustelu jatkuu torstain A-Talkissa (21.4.) poliitikkojen voimin.

Ei homma ole vielä läheskään taputeltu, Unkarin Orpana voi vielä vetää sukulaiskansalta naton alta.

Venäjän Putin pystyy tekemään Suomelle ihan saman, estämään Natoon pääsyn.
Ei kai siihen tarvita muuta kuin sotilaallinen isku Suomeen hakuprosessin aikana. Vuosi 2023 on kaukana tulevaisuudessa.

[Kyllästynyt]

Eduskunnassa keskustelu jatkuu (21:35; Areena). Vasemmistoliitossa (ym.) on kriittisiä kantoja.
Näyttäisi siltä, että vuonna 2023 Putinin Venäjän länsiraja on nokikkain NATOn itärajan kanssa. - Keskustelu jatkuu torstain A-Talkissa (21.4.) poliitikkojen voimin.

Ei homma ole vielä läheskään taputeltu, Unkarin Orpana voi vielä vetää sukulaiskansalta naton alta.

Venäjän Putin pystyy tekemään Suomelle ihan saman, estämään Natoon pääsyn.
Ei kai siihen tarvita muuta kuin sotilaallinen isku Suomeen hakuprosessin aikana. Vuosi 2023 on kaukana tulevaisuudessa.

On siitä minun valistustyöstäni sentään jotain hyötyä ollut, kun Mirrillekin on mennyt oppi perille.

Toivoa sopii, että Suomen puolustusvoimat olisivat tilanteen tasalla, ja NATO-päättäjät näkisivät tuollaisen tempun läpi.

[Mirri]

Ei tarvita Kyllästyneen tekemää valistustyötä sen ymmärtämiseen, että Putin voi oikeasti hyökätä Suomeen nimenomaan estääkseen Suomen Natoon pääsemisen.
Sehän tässä Nato-asiassa on koko ajan ollut ydinongelma ja pirullinen juttu: Suomi voi joutua aseelliseen selkkaukseen Venäjää vastaan Natoon pyrkimisen vuoksi. Se on myös asia, josta ei julkisuudessa ole puhuttu; aivan kuin sellaista vaihtoehtoa ei olisi olemassa. Mutta onhan se, myönnettiin tai ei.

Jos Putin tekee 'sotilaallisen operaation', ja Suomen puolustusvoimat olisi tilanteen tasalla, miten se vastaisi Venäjän hyökkäykseen Nato-hakemuksen käsittelyn ollessa vireillä?

[Kyllästynyt]

Ei tarvita Kyllästyneen tekemää valistustyötä sen ymmärtämiseen, että Putin voi oikeasti hyökätä Suomeen nimenomaan estääkseen Suomen Natoon pääsemisen...

Eihän sinulla ollut mitään tietoa edes NATO:n jäsenyysehdoista aiemmin.
Mutta hyvä jos olet nyt niistä tietoinen.

... Sehän tässä Nato-asiassa on koko ajan ollut ydinongelma ja pirullinen juttu: Suomi voi joutua aseelliseen selkkaukseen Venäjää vastaan Natoon pyrkimisen vuoksi. Se on myös asia, josta ei julkisuudessa ole puhuttu; aivan kuin sellaista vaihtoehtoa ei olisi olemassa. Mutta onhan se, myönnettiin tai ei...

Onko sinulla taas ollut pää pensaassa, vai tarkoitatko, ettei Kirkko ja Kaupunki tai Kansan Uutiset ole aiheesta kirjoittanut?
Koska ainakin jokseenkin kaikissa niistä lähteistä joita minä olen käyttänyt, tämä asia on ollut tapetilla jo ennen Venäjän hyökkäystäkin.

... Jos Putin tekee 'sotilaallisen operaation', ja Suomen puolustusvoimat olisi tilanteen tasalla, miten se vastaisi Venäjän hyökkäykseen Nato-hakemuksen käsittelyn ollessa vireillä?

Suunnitelma tuollaisen varalle on aivan varmasti jo olemassa.

[Mirri]

Kyllästynyt, olen lopettanut 'keskustelun' sinun kanssasi.

[Mirri]

Nato-maat varmasti ymmärtävät Venäjän pyrkimyksen, jos se hyökkää Suomeen hakemusprosessin aikana. Mutta riittääkö Nato-mailla tahtoa tai rohkeutta ryhtyä sotilaallisesti puolustamaan Suomea Venäjää vastaan tilanteessa, jossa Suomen hakemus on vasta vireillä Nato-maissa? Entä huolivatko ne jäsenmaaksi valtiota, joka on jo ajautunut aseelliseen konfliktiin Venäjän kanssa?

Käsittääkseni Suomen 'Nato-kelpoisuus' muuttuu toisenlaiseksi siinä paikassa, kun/jos Venäjä vetää Suomen sotaan tai 'sotilaallisen erityisoperaation' kohteeksi. Ja senhän rajanaapurimme voi hyvin tehdä, ei sitä mikään pitele eikä estä. Kuten on jo Ukrainan kohdalla nähty.

Väitän (edelleen), että Venäjä ei ole suuri uhka Suomelle Venäjän laajenemispyrkimysten vuoksi. Sen sijaan Venäjästä tulee suuri uhka Suomelle Suomen Nato-pyrkimysten vuoksi.

[psyko]

Mirri (- -) Väitän (edelleen), että Venäjä ei ole suuri uhka Suomelle Venäjän laajenemispyrkimysten vuoksi. Sen sijaan Venäjästä tulee suuri uhka Suomelle Suomen Nato-pyrkimysten vuoksi.

Yhdyn Mirriin.

[Kyllästynyt]

... Väitän (edelleen), että Venäjä ei ole suuri uhka Suomelle Venäjän laajenemispyrkimysten vuoksi. Sen sijaan Venäjästä tulee suuri uhka Suomelle Suomen Nato-pyrkimysten vuoksi.

Sinä Mirri väität usein ja monenlaista, mutta perusteluja väitteillesi sinä et suostu antamaan.

Olisiko mitenkään mahdollista saada niitä tällä kertaa?

[Mirri]

Kyllästynyt, olen lopettanut 'keskustelun' sinun kanssasi.

[psyko]

Mirri (- -) Väitän (edelleen), että Venäjä ei ole suuri uhka Suomelle Venäjän laajenemispyrkimysten vuoksi. Sen sijaan Venäjästä tulee suuri uhka Suomelle Suomen Nato-pyrkimysten vuoksi.

Yhdyn Mirriin.

Perusteluna voisi olla, että Venäjä on toistuvasti varoittanut Suomea NATOon liittymisestä. Suomen itäraja on turvallisempi tällaisenaan.

[psyko]

NATOon liitttymisen perusteena on esitetty, että se lisäisi pohjoisemman Euroopan vakautta! jupe on tuonut esiin, että NATO-valtioon ei ole koskaan hyökätty.

[psyko]

https://yle.fi/uutiset/3-12412709
Nato-jäsenyyttä kannattaa 114 kansanedustajaa, SDP:n ja keskustan myötä luvut kasvavat vielä selvästi – katso lista edustajista
Selkeä enemmistö kansanedustajista on jo sotilaallisen liittoutumisen kannalla. SDP:n odotetaan kertovan kantansa toukokuussa.
Natokyselyn tulos 22.4. 17:41 (- -)

V a s t a a n:
Raimo Piirainen SDP
Juha Mäenpää PS
Anna Kontula Vasemmistoliitto
Johannes Yrttiaho Vasemmistoliitto
Katja Hänninen Vasemmistoliitto
Markus Mustajärvi Vasemmistoliitto
Matti Semi Vasemmistoliitto
Pia Lohikoski Vasemmistoliitto
Veronica Honkasalo Vasemmistoliitto
Merja Kyllönen Vasemmistoliitto
Ano Turtiainen VKK (Valta kuuluu kansalle)

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, olen lopettanut 'keskustelun' sinun kanssasi.

Mirri,
Tämä on keskustelupalsta, eikä keskusteluksi voi sanoa sitä, että joku vain heittelee perustelemattomia väitteitä - ja sitten perusteluja pyydettäessä ilmoittaa, että "olen lopettanut keskustelun kanssasi".

Jos siis aiot vastaisuudessakin palstalla väitteitäsi esittää, varaudu myös perustelemaan ne.

Ellet pysty väitteitäsi/mielipiteitäsi perustelemaan, ilmoita se.

[Kyllästynyt]

Mirri (- -) Väitän (edelleen), että Venäjä ei ole suuri uhka Suomelle Venäjän laajenemispyrkimysten vuoksi. Sen sijaan Venäjästä tulee suuri uhka Suomelle Suomen Nato-pyrkimysten vuoksi.

Yhdyn Mirriin.

Perusteluna voisi olla, että Venäjä on toistuvasti varoittanut Suomea NATOon liittymisestä. Suomen itäraja on turvallisempi tällaisenaan.

On varoittanut, mutta Suomi on itsenäinen valtio, muttei edes Venäjän pidä luulla sillä olevan oikeus uhkailla "varoituksillaan" määräillä Suomen päätöksiä.

Jupe on tietääkseni aivan oikeassa; NATO-valtioihin ei ole hyökätty. Venäjä sen sijaan on hyökännyt useisiin maihin, eikä loppua näy.
Venäjä on myös jo vuosien ajan kertonut, että Suomikin kuuluisi/sen pitäisi kuulua Venäjään.