EU:n Venäjän-politiikka fokuksessa

[Hilppa]

Mutta onhan Putin tuonu suomi rahvas halpa juusto.

Mutta siinä kaksi prosentti liika rasva.

[Hilppa]

Jos ei pakotteita olisi, Putin veisi sinne lisää joukkoja, hänhan uhitteli miten he "kahdessa viikossa olisivat Kiovassa".

Hyvä nainen, rauhoitutaan. Se oli sotapropagandaa, samaa, mitä Ukraina myös käy. Heti, kun Venäjän karhu mörähtää, Ukraina on pyssyt ojossa menossa rajalle (jos vain suinkin kykenee). Miten riita lopetetaan, miten kriisi ratkaistaan? Onko Ukrainan jaettava maansa kahtia? Miksi Ukrainassa on omalla maaperällään separatisteja? Mitä heille ja heidän kannattajilleen pitäisi tehdä? Osoittaa aggressiota?
Lisäys 13.32: Heidät ja heidän kannattajansa pitäisi nujertaa? Se ei olisi aggressiota?

[Mirri]

Mirri, sanktiot ovat AINOA keino pysäyttää Venäjän agression.

Eivätkö UUDET sanktiot lisää aggressiota juuri, kun yritetään saada tulitauosta aselepoa? Siihen saumaan lisää rangaistuksia on vähän kuin heitettäisiin bensaa liekkeihin - kuten joku taisi julkisuudessa sanoakin. Näin sivusta seuraajana sanktioiden lisääminen sovun hieronnan keskelle näyttää hullun hommalta; aivan kuin EU haluaisi provosoida. Ja Suomi sitten joutuu selittelemään näkemyksiään, kun täällä ei EU:n päätöstä kiireellisistä lisäsanktioista pidetäkään ihan järkevänä asiana.
Maltti olisi valttia myös EU:n taholta.

Minä tosin olen oman mielenrauhani vuoksi yrittänyt seurata näitä asioita mahdollisimman vähän, mutta EU:n lisäpakotteista kuitenkin kuulin ja hämmästelin. En käsitä miksi EU haluaa lisäpakotteita juuri nyt - ellei sitten provosoidakseen.

[Mirri]

Mirri, uusia pakotteita ei tarvita mihinkään. EU luulee virheellisesti,
että Venäjän hyvä tahto saa lisää pontta uusien pakotteiden myötä!

Sitä minäkin pahoin pelkään, että EU luulee juuri noin. Silloin herää kysymys, että missä EU:n päättäjien järkikulta lymyää.

Mielestäni alunalkaen pakotteet tulivat tarpeeseen; EU osoitti olevansa tosissaan. Mutten ymmärrä miten lisäpakotteet perustellaan; mikä tarve niille oli juuri nyt. Se ainakin lienee selvää, että ne eivät lisää Venäjän sopuisuutta ja rauhantahtoa - päinvastoin.
Ja sekin vielä, että minkäs Venäjä sille mahtaa, jos ja kun Itä-Ukrainassa asuu joukko ihmisiä, jotka haluaisivat liittyä Venäjään... Ei siinä asiassa EU:n lisäpakotteet mitään auta. Putinkaan ei voi käskeä venäjämielisiä itäukrainalaisia olemaan toista mieltä.

[Psykopatologia]

Mirri:
Sitä minäkin pahoin pelkään, että EU luulee juuri noin.
Silloin herää kysymys, että missä EU:n päättäjien järkikulta lymyää.

Samaa voi kysyä Nato- ja EU-intolija Alex "haukka" Stubbista http://fi.wikipedia.org/wiki/Alexander_Stubb

[Beth II]

Mirri, sanktiot ovat AINOA keino pysäyttää Venäjän agression.

Eivätkö UUDET sanktiot lisää aggressiota juuri, kun yritetään saada tulitauosta aselepoa?

Ei. Eivät lisää. Päinvastoin. Sanktioilla painostetaan lopettaa agression. Lisäksi täytyy tietää sanktioiden mekanismista. Ei ne ole mitään sellaista, että nyt niitä määrätty ja ne alkaneet toimia. Se on hidas "pommi" ja röyhkeällä Kremlin porukalla on aika miettia ja vähän tunnustella niitä.

Ei sitä vielä kauan kuin he siellä kiekkuneet ettei sanktiot pelottaa niitä lainkaan. Nyt äänessä on eri sävy. Siellä nyt parhaillaan tämän agression takana ollut Glaziev (Putinin neuvonantaja) fundeera miten Venäjä voi pysäyttää rahan karkkaminen maasta pois. Capital outflow. Sieltä jo nyt puolessa vuodessa lähti sen verran, mitä tavallisesti vuodessa, ja sekin kohta tuplaten viime vuoden verratuna. Talousmiehia varmaan hymyilyttää tälläiset "miettimiset", koska ei näitä prosesseja voi pysäyttä millään. Mutta kansa "syö"

Ei he siellä Kremlissa muutenkaan ole kovin fiksua porukkaa. Lisäksi he olivat lähes varmaat ettei länsi tee mitään, kuten ei tehnyt mitään venäjälle näistä lukuisista Venäjän sotilallisista agressioista naapurimaissa. Edellinen sota oli Gruusissa.

Hilppa. Minä en vasta sinun kommenteihin niin kauan, kun käytät tunneperäisiä huudahduksia kuten"rauhoitu" yms asian yhteydessä. Kun kysyt rauhallisesti, vastan.

[Hilppa]

Mirri, sanktiot ovat AINOA keino pysäyttää Venäjän agression.

Eivätkö UUDET sanktiot lisää aggressiota juuri, kun yritetään saada tulitauosta aselepoa?

...

Hilppa. Minä en vasta sinun kommenteihin niin kauan, kun käytät tunneperäisiä huudahduksia kuten"rauhoitu" yms asian yhteydessä. Kun kysyt rauhallisesti, vastan.

Koska sinulla ei ole vastauksia kysymyksiini etkä halua asioita esittämältäni kannalta pohtia, et vastaa. Mutta ei tämä välttämättä olekaan oikea ketju pohtia Ukrainan sisällissotaa. Lähinnä kauppapakotteet ovat tämän ketjun aihe ja niiden vaikutus Suomen tilanteeseen EU:n taustana.

[Hilppa]

Miksi urhean pienen Suomen pitää mennä Venäjän pakotteiden vuoksi EU:n tueksi? Mitä hellyyttä me saamme vastaavasti Ukrainalta? Ja EU:lta?

[Mirri]

Hilppa, sinäpä sen sanoit: Ukrainan sisällissota. Mielestäni on hämmästyttävää, että niin vähän nähdään ja tuodaan julki sitä tosiasiaa, että kyseessä on sisällissota.

Venäjä ei tietystikään saisi sekaantua maan sisäisiin asioihin; ei, vaikka maassa olisi niin kuumat paikat, että on ajauduttu sisällissotaan. Mutta ei EU:lla - eikä Natolla - ole yhtään sen suurempia oikeuksia sekaantua sisällissotaan. Loppujen lopuksi tämä on asia, joka Ukrainan pitäisi saada ratkaista yksin - vaikka sisällissodan keinoin.

Ulkopuolisten tahojen sekaantuminen ei tuo ratkaisua, koska repivät paineet suuntaan ja toiseen ovat Ukrainan sisällä, ukrainalaisissa itsessään. Osa kansasta tahtoo länteen ja osa itään...

[Beth II]

Ja sekin vielä, että minkäs Venäjä sille mahtaa, jos ja kun Itä-Ukrainassa asuu joukko ihmisiä, jotka haluaisivat liittyä Venäjään.

Ei Venäjä voi tehdä mitään. Noin 10% korkeintain haluaa sinne. Mm ja varsinkin esim. he, joiden eläke on 80 e ja ne uskovat siihen että Venäjällä on 800 euroa, näin niille on kerrottu venäjän telkkarista. Se ettei se ole totta, on tietenkin eri asiaa.

Hyvinkin mahdollista että saamelaisetkin haluaisivat liittyä Norjaan, jotta 700 euron eläkken sijasta saisi 3700 euroa.
Mitä Suomi mahtaisi sille.

[Beth II]

Hilppa, sinäpä sen sanoit: Ukrainan sisällissota. Mielestäni on hämmästyttävää, että niin vähän nähdään ja tuodaan julki sitä tosiasiaa, että kyseessä on sisällissota.

Miksi valheista pitää tehdä tosiasia? Juuri sen takia niitä ei tuoda julki.

Juuri kirjoitin että venäläiset ja terroristit hallitsevat siellä 100 km Ukrainan rajasta. Kaikki raskaskin sotatekniikka tulee sinne Venäjällä, venäläiset armeja joukotkin sotivat siellä. Ei tälläistä kukaan kutsuisi "sisällissodaksi" ikinä maailmassa. Virhe oli ettei sotatila oli julistettu heti. Se taas EU neuvottelujen takia, sotatilassa olevan maan kanssa ei niitä käydä.

[Beth II]

ähinnä kauppapakotteet ovat tämän ketjun aihe ja niiden vaikutus Suomen tilanteeseen EU:n taustana.

Lisää vielä ettei pakotteet liitty millä tavalla Ukrainaan.

Ajattelisit joskus mitä kirjoitat, kun heri perässä puhut itsekin Ukrainasta:

Mitä hellyyttä me saamme vastaavasti Ukrainalta?

[Mirri]

Ja sekin vielä, että minkäs Venäjä sille mahtaa, jos ja kun Itä-Ukrainassa asuu joukko ihmisiä, jotka haluaisivat liittyä Venäjään.

Ei Venäjä voi tehdä mitään. Noin 10% korkeintain haluaa sinne. Mm ja varsinkin esim. he, joiden eläke on 80 e ja ne uskovat siihen että Venäjällä on 800 euroa, näin niille on kerrottu venäjän telkkarista. Se ettei se ole totta, on tietenkin eri asiaa.

Hyvinkin mahdollista että saamelaisetkin haluaisivat liittyä Norjaan, jotta 700 euron eläkken sijasta saisi 3700 euroa.
Mitä Suomi mahtaisi sille.

Jos Suomen 'norjamieliset' saamelaiset tahtoisivat liittyä Norjaan, kyseessä olisi Suomen sisäinen ongelma, johon Norja toivottavasti ei sekaantuisi, eikä myöskään Venäjä. Antaisivat niin itä kuin länsikin Suomen ratkoa itse oman sisäisen ongelmansa. Suomen pitäisi tehdä omalle ongelmalleen jotakin itse, sen sijaan Norjan ei tarvitsisi edes yrittää ratkoa Suomen sisäistä pulmaa. Eikä Venäjän.

Pitäisikö Norjaa syyttää Suomen sisäisestä ongelmasta samaan malliin kuin sinä syytät Venäjää Ukrainan vastaavasta? Väitettäisiin Norjan aiheuttaneen Suomen kriisin, kuten sinä väität Venäjän aiheuttaneen Ukrainan kriisin...

[Beth II]

Ja sekin vielä, että minkäs Venäjä sille mahtaa, jos ja kun Itä-Ukrainassa asuu joukko ihmisiä, jotka haluaisivat liittyä Venäjään.

Jos Suomen 'norjamieliset' saamelaiset tahtoisivat liittyä Norjaan, kyseessä olisi Suomen sisäinen ongelma, johon Norja toivottavasti ei sekaantuisi..

Sama mieltä olen minäkin. Mutta siellä on täysin päinvastainen tilanne, Venäjä sekaantui ja jopa sotilallisesti. Ja oikeastaan lietsonut koko prosessin alunperin.

[Mirri]

Hilppa, sinäpä sen sanoit: Ukrainan sisällissota. Mielestäni on hämmästyttävää, että niin vähän nähdään ja tuodaan julki sitä tosiasiaa, että kyseessä on sisällissota.

Miksi valheista pitää tehdä tosiasia? Juuri sen takia niitä ei tuoda julki.

Juuri kirjoitin että venäläiset ja terroristit hallitsevat siellä 100 km Ukrainan rajasta. Kaikki raskaskin sotatekniikka tulee sinne Venäjällä, venäläiset armeja joukotkin sotivat siellä. Ei tälläistä kukaan kutsuisi "sisällissodaksi" ikinä maailmassa. Virhe oli ettei sotatila oli julistettu heti. Se taas EU neuvottelujen takia, sotatilassa olevan maan kanssa ei niitä käydä.

Venäläiset ja terroristit...

Terrorismi on sikäli mielenkiintoinen ilmiö, että mikä yhden mielestä on terrorismia on toisen mielestä vapaustaistelua. Terroristi vai vapaustaistelija - siinäpä pulma.
Niin tai näin, sen enempää Venäjä kuin muutkaan ulkopuoliset eivät saisi avustaa terroristeja/vapaustaistelijoita, vaan taistelu pitäisi jättää maan sisäiseksi asiaksi.
Mitä useampi kokki sitä huonompi soppa...

[Beth II]

Miksi urhean pienen Suomen pitää mennä Venäjän pakotteiden vuoksi EU:n tueksi?

Liika demagogia, mutta tyystin unohdit että Suomi on EU:ssa

[Beth II]

Mitä hellyyttä me saamme vastaavasti Ukrainalta? Ja EU:lta?

Idiottimaiset kysymykset.

[Mirri]

Ja sekin vielä, että minkäs Venäjä sille mahtaa, jos ja kun Itä-Ukrainassa asuu joukko ihmisiä, jotka haluaisivat liittyä Venäjään.

Jos Suomen 'norjamieliset' saamelaiset tahtoisivat liittyä Norjaan, kyseessä olisi Suomen sisäinen ongelma, johon Norja toivottavasti ei sekaantuisi..

Sama mieltä olen minäkin. Mutta siellä on täysin päinvastainen tilanne, Venäjä sekaantui ja jopa sotilallisesti. Ja oikeastaan lietsonut koko prosessin alunperin.

Niin... Onko Ukrainan tilanne Venäjän lietsoma vai eikö ole - siinäkin on pulma. Sinä sanot Venäjän lietsoneen koko prosessin alunperin, mutta en minä ainakaan ole varma siitä, että asia olisi noin kuin sanot.

Vähän sama juttu kuin jos Suomessa olisi norjamielisiä saamelaisia, jotka tosissaan ja valmiina tarttumaan aseisiin saadakseen tahtonsa läpi, tahtovat liittymistä Norjaan, ja Norjaa syytettäisiin lietsonnasta. Olisiko Norja oikeasti lietsonut ja aiheuttanut konfliktin Suomen Lapissa, Suomen rajojen sisällä, vai olisiko konflikti syntynyt ennemmin tai myöhemmin norjamielisten saamelaisten lujan tahdon vuoksi?

Beth, sinä väität Venäjän lietsoneen koko prosessin, mutta minä en pysty uskomaan väitettäsi todeksi. Uskon kyllä, että Venäjällä on voinut olla osuutensa asiassa, mutta uskon vahvasti myös siihen, että venäjämieliset ukrainalaiset ovat lujia omassa tahdossaan. Venäjämieliset ukrainalaiset - ne terroristeiksi nimitetyt - ajavat nyt läpi omaa tahtoaan, eivät Venäjän tahtoa.

[Beth II]

Terrorismi on sikäli mielenkiintoinen ilmiö, että mikä yhden mielestä on terrorismia on toisen mielestä vapaustaistelua. Terroristi vai vapaustaistelija - siinäpä pulma.

Juuri tästä syystä terrorimin tunnusmerkkeja on tarkkasti määritty lailla, jotta ei olisi pulmia. Itä-Ukrainan venäjänmieliset täyttävät terrorismin tunnusta 100%. On kidnappauksia, on kidutuksia, ryöstelyä, uhkailuja kaikissa muodossa ja lunnaiden vaatimista. Valkoiseen taloon meni jo ajat sitten kansalaisten adressi saadaksen heille terroristi tunnustusta. Toisten sadan tuhannen ihmisen allekirjoittamana.

Ja arvaa miten helpottuneet ja onnelliset ihmiset olivat näillä alueilla Ukrainassa, joita oli vapautettu heista..

[Beth II]

ne terroristeiksi nimitetyt - ajavat nyt läpi omaa tahtoaan, eivät Venäjän tahtoa.

Siellä on vaikka ketkä, viimeksi sinne näyttävästi tullut italialainen nazi, siellä sotivat myös tsetseneja, tai kadyrovilaisia, tsetsenit haluavat erotella niitä itsestään, ja kutsuvat niitä "putinin gestapoksi". Siellä on myös vaikeasti häirintyneet, kuten
pietarilainen sadisti, hän osteli koiria ja leikkasi niiden päät, "harjoitteli" niin kun hän itse sanonut, ja satoja hänen tapaisia, jotka rakastavat ammuskella ja tappaa. Kenenkä tahtoa ne ajavat..

Terroristien jäljiltä, niiden majapaikoissa, vapautetuissa kaupungeissa, on löydetty valtavasti huumeita, ruiskuja, pillereita ja alkoholia. Minua ei edes kiinostaa mitä he tahtovat.