"Suomen naiset kuin suomenhevosia"

[Helmenkalastaja]

Tässä normatiivinen, yksiselitteinen linkki.

http://www.kotus.fi/?i=497&s=2612#faq_497

Puhekielessä esiintyy paljon kaksoispassiivia, mikä on hämärtänyt monen kielitajua.

[Riidankylväjä]

On tehty vai ollaan tehty?
Verbien liittomuotojen käyttämisestä passiivissa kannattaa muistaa, että suomessa on yksinkertainen passiivi. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että vain pääverbi tulee passiiviin, olla-verbi (tai muu liittomuodon apuverbi) on aktiivissa. Oikein on siis on tehty, oli tehty, näkyy tehtävän t. tehdyn, kuuluu tehtävän t. tehdyn, tuntuu tehtävän jne.

Noin varmasti on myönteisissä lauseisa, mutta tässä Psyko Patologian kritisoimassa lausessa oli kielteinen muoto.

"Ei oltu saatu hautaan" vs. "Ei ollut saatu hautaan"

(Myönnän, että virke on huonoa suomen kieltä, mutta puolustan valitsemaani verbi muotoa kuin naaras tiikeri)

PS.

Tämän käytännön rinnalla esiintyy myös kaksoispassiivia eli passiivikongruenssia: passiivin tunnus liittyy kahteen eri verbinmuotoon. Liittomuodossa se on sekä apu- että pääverbissä: ollaan menty, ei oltu jaksettu. Etenkin kielteisessä indikatiivin pluskvamperfektissä (a) sekä kielteisessä konditionaalin perfektissä (b) passiivikongruenssi on melko tavallinen. Muissakin liittomuodoissa sitä esiintyy (c).

http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1292

Tuossa ei tietysti oteta kantaa onko passiivikongruenssi oikein vai väärin. Olisiko säännön vahvistava poikkeus?

[Riidankylväjä]

Varmemmaksi vakuudeksi:

Huom. Kieliopeissa on 1800-luvun alkupuolelta lähtien mainittu kaksoispassiivitapauksia, mutta ei ole otettu niihin normatiivista kantaa. Kielioppaat sen sijaan ovat Saarimaasta (1930) alkaen pitäneet ilmiötä redundanttina ja niin ollen tarpeettomana. Kielteisten liittomuotojen kaksoispassiiviin ovat kielenkäytön oppaatkin suhtautuneet lievemmin kuin muihin kaksoispassiivitapauksiin (Lyytikäinen 1996).

http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1293

Joko tuolla olisi mahdollista saada synninpäästö?

[Helmenkalastaja]

Ei se oikein ole, vaikka kuinka vääntäisit. Minä en silti puuttuisi sen käyttöön tällaisella palstalla
paitsi niiden kirjoittajien kohdalla, jotka katsovat asiakseen puuttua muiden oikeakielisyyteen.

[Psykopatologia]

Huoran vastine on huoripukki. Nuo ovat paljon pahempia solvauksia.

Tässä esimerkkiä naisen kynästä, kun vainajaa ei oltu vielä saatu hautaan. Siitä voi poimia häpäiseviä solvauksia:

Entinen kansanedustaja ja nyrkkeilymestari Tony Halme löydettiin sunnuntaina kuolleena kotoaan.
Mies oli huumeisiin ja laittomiin aseisiin uponnut sekakäyttäjä, joka oli saanut pysyvän aivovamman. Iso ukko, joka surkeana
ja säälittävänä katkokäveli ja sammalsi viimeiset elinvuotensa, jotka päättyivät lehtitietojen mukaan oman käden kautta.
Miten julkisuus tähän suhtautui? Ihaillen.
(- -)
Tämän surkuhupaisan kansanedustajuuden tosikuvan tahtoo lujimmin unohtaa Timo Soini, jonka Halmeen kuolemaan liittyvien
kommenttien epäinhimillisyys on ollut vertaansa vailla. Sekakäytöllä hankittua pysyvää aivovammaa Soini kutsuu “nukahtamiseksi”.
“Olisin toivonut toisenlaista tarinaa tähän lopuksi” hän lausui ja totta tosiaan tuli sanoneeksi enemmän kuin tarkoitti.
(- -)

http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-haza ... vig-borga/

Kirjoitus on julkaistu viisi päivää Halmeen kuolemasta. En ymmärtänyt Soinin kommenttien epäinhimillisyyttä.

On kyllä muutenkin tuotu esiin, että Hazardin kirjoitusta ei ole ymmärretty oikein.

[Psykopatologia]

Huoran vastine on huoripukki. Nuo ovat paljon pahempia solvauksia...

Eivät ole. Ne ovat paljon lievempiä.
Löysit siis yhden kirjoituksen jossa mielestäsi halvennetaan miestä. Naisia halventavia kirjoituksia
etsivä kohtaa runsaudenpulan, mutta paljon merkityksellisempää on sellainen arkipäivän sovinismi
joka mm. tällä palstalla rehottaa.

Mutta eihän täällä sovinismi rehota. Vai rehottaako?

[Psykopatologia]

Miten niin niinpä?

Kirjoitushan on yleensä ymmärretty aivan oikein.

[Psykopatologia]

Niin kai sitten rehottaa. Mitä muut tuumaavat?

[Psykopatologia]

Siis seisot kaikessa Hazardin sanojen takana.

[Riidankylväjä]

Ei se oikein ole, vaikka kuinka vääntäisit. Minä en silti puuttuisi sen käyttöön tällaisella palstalla
paitsi niiden kirjoittajien kohdalla, jotka katsovat asiakseen puuttua muiden oikeakielisyyteen.

Psyko Patologian tapa puuttua erilaisiin "virheisiin" lähtenee psyko patologisista motiiveista.

Mutta tuo "oikeakielisyys" menee joskus lievästi metsään. Passiivikongruenssi lienee ollut suomen kielessä jo ennen kuin suomen kielioppi on keksitty. Jostain syystä sitä yritetään kitkeä keinotekoisilla säännöillä. Ajan kuluessa noita säntöjä on pikkuhiljaa lievennetty ja anettu tilaa kielen elävyydelle ja muuntumiselle. Ymmärsin noista kieliopin jutuista, että kaksoispassiivi alkaisi olla hyväksytty jo kielteisen passivin pluskvanmperfektissä.

Tuo on vähän niinkuin suunnistajan probleema: Jos maasto ja kartta poikkeavat toisistaan niin kumpaa kannattaa uskoa?

[Riidankylväjä]

Siis seisot kaikessa Hazardin sanojen takana.

Kyllä. Hazard osui naulankantaan.

Ehkä, mutta tilannetaju petti pahasti.

Olen ymmärtänyt, että Tony Halme on lapsena ollut päähän potkittu pikkupoika. Hän on sieltä noussut, mutta henkiset vammat ovat olleet siinä määrin vaikeat, että keski-iässä ne nousivat jälleen pintaan kuten usein käy ja Halme sortui niiden alle. Mutta isolla raavalla miehellä ei voi olla mt-ongelmia. Hän on vain tyhmä, juntti, niskamakkara, sikaniska, paskiainen jne...

En tiedä oliko Hazardin juttu niin loistavan älykäs esimerkiksi Tony Halmeen äitiä kohtaan?

[Riidankylväjä]

Älä puhu pahaa vainajasta. On vanhaa suomalaista tapakulttuuria. Se on tahdikkuutta ennenkaikkea surevia omaisia kohtaan.

Julkiset solvaukset olisi voinut syytää esim. Halmeen eläessä, jolloin hän olisi voinut puolustautua tai ainakin antaa samalla mitalla takaisin.

Halmeen elämä on varmasti ollut hänen äidilleen paljon suurempi suru kuin Hazardin kirjoitus.

Varmasti äidillä on ollut paljon huolta pojastaan. Etenkin tämän jouduttua omaa syyttään lapsena päähän potkituksi. Hazardin iva ei ainakaan äidin oloa ole parantanut.

[Psykopatologia]

Hazardin kirjoitus on irvokkuudessaan maailmanennätys.

[Psykopatologia]

Minusta media ei ole käsitellyt Halmetta erityisenä sankarina tms.

PS
Miksi hän ei kijoittanut samaan tyyliin esimerkiksi Harri Holkerista?

[Psykopatologia]

Ainakin minä ja Riidankylväjä "ruikutamme" kuten monet muutkin.

[Psykopatologia]

Olet oikeassa, että Halmeen ei olisi pitänyt pitänyt haukkus Tasavallan Presidenttiä lesboksi,
varsinkaan kun se ei pitä välttämättä paikkaansa. Mutta jos se olisi totta, se olisi sinun
mukaasi lieventävä asianhaara.

Halonen on kuitenkin tuottanut monnlaista harmia Suomelle.

[Riidankylväjä]

Holkeri johti Suomen nykyajan pahimpaan lamaan aiheuttaen valtavasti kärsimystä ja surua monille suomalaisille.

Kun puhumme vainajasta kunnottavasti emme ajattele kuolleita, van nimenomaan surevia omaisia.

[Psykopatologia]

Holkeri avasi rahavirrat ja johti koiviston avustamana Suomen lamaan.

Väyrynen ja Halonen eivät ole olleet samaan aikaan presidentti-ehdokkaana.

[Psykopatologia]

Minä vuonna?

[Riidankylväjä]

Holkeri oli sentään pääministeri, puhui hallitusta rakennemuutoksesta ja johti Suonen hallitsemattomaan romahdukseen.

Holkerin synnit ovat veriruskeat. Vapautti hallitsemattomasti rahamarkkinat, höynäytti suomalaiset yrittäjät ottamaan ulkomaisia valuuttaluottoja, joka kaatoi pienyrittäjiä kuin heinää. Suurin syy tähän oli Koivistolta peräisin oleva vahvan markan politiikka, jolla markkaa pidettiin epärealistisen vahvana, joka taas johti vientikaupan tyrehtymiseen jnejnee. Munauksia munausten perään.