Törkeä keräys [keskeytetty]

[Psykopatologia]

Pyrkimys suotakoon.

Pankkien tulisi poistaa parhaiden asiakkaiden edut ja siirtää ne köyhille.

[Mirri]

Kuvitteleeko joku, ettei käteisautomaattien ylläpito maksa kenellekään mitään?
Lahjoitusmahdollisuuden voi ostaa Automatialta - ja sen Plan on tehnyt. Käteisautomaatin kautta tehty varainkeräys on hyväntekeväisyysjärjestöille halpaa - mikä tarkoittaa sitä, että keräyksen järjestämiseen ja organisoimiseen ei kulu niin paljon rahaa kuin muilla keräystavoilla.
Ei Automatia mitään kuvittele vaan todellakin kattaa (tai ainakin yrittää kattaa) käteisautomaattiverkoston ylläpitokustannuksia myymällä hyväntekeväisyysjärjestölle keräysmahdollisuutta.

Kuulisin mielelläni Mirrin, tai kenen tahansa, ehdotuksia siitä millä keinoilla Automatia voisi toimintansa kuluja kattaa ja lupaan toimittaa ne eteenpäin suoraan "hevosen suuhun".

Ei asiakkaiden tietystikään tarvitse miettiä miten yritys kattaa kulunsa, eikä tuntea vastuuta siitä. Asiakkaat eivät tee mitään väärin siinä, että kieltäytyvät hyväksymästä hyväntekeväisyyskeräyksiä pankkiautomaateilla. Asiakkaina heillä on jopa oikeus vaatia pankilta palvelua ilman mitään hyväntekeväisyyskeräysten tunkeilevaa pakkosyöttöä.

Että pitäisi asiakkaana ruveta miettimään miten Automatia selviytyy kulujensa kanssa; voi luoja! Se on Automatian omistajien murhe, ei asiakkaan ollenkaan. Sekin on Automatian murhe, etteivät läheskään kaikki asiakkaat halua kohdata hyväntekeväisyyskeräystä asioidessaan Automatian kanssa. Tässä asiassa minun oikeudentajuni on asiakkaiden puolella; asiakkaiden tehtävänä ei ole palvella yritystä ja huolehtia yrityksen hyvinvoinnista kulujen kattamisineen. Tämä asia pankkimaailmassa nykyisin unohdetaan aivan liian usein.

On paljon ihmisiä, jotka eivät halua osallistua esim. Plan-keräykseen, eivätkä halua kuullakaan siitä. Eivät he ole tyhmiä, vaikka haluavatkin, etteivät joudu törmäämään kyseiseen keräykseen pankkiautomaatilla asioidessaan. Päinvastoin asiakkaina heillä on oikeus vaatia, ettei hyväntekeväisyyskeräys tunkeudu heidän tietoisuuteensa heidän nostaessaan rahaa. Puhumattakaan, että heiltä kerjättäisiin pankkiautomaatilla rahaa keräykseen, josta he eivät halua tietää mitään...

Kyllä minusta on hirmuisen törkeää se, että pankkiautomaatti pannaan kerjuulle - olkoon tarkoitus mikä hyvänsä. Vielä törkeämmäksi menee, jos pankkiautomaattien valjastaminen kerjäämiseen johtuu siitä, että Automatia vahvana firmana yrittää hyväntekeväisyyskeräyksiin kerjäämällä kattaa omia kulujaan. Luotan siihen, että Plan on ensimmäinen ja viimeinen hyväntekeväisyysjärjestö, joka hairahtui kuvittelemaan pankkiautomaateilla kerjäämisen olevan hyvä tapa hankkia rahaa hyväntekeväisyyskeräykseen. Eihän moinen kerjääminen tule halvaksikaan, jos ihmiset hikeentyvät hyväntekeväisyysjärjestön törkeään tungettelevuuteen...

[Mirri]

Pankit kustansivat aiemmin itse myös ison konttoriverkon ja pullean henkilökunnan.
Automaattien pito on paljon halvempaa.

On, mutta siitä huolimatta pankit pyrkivät koko ajan tekemään entistäkin halvemmalla aina vain parempaa tulosta.

Juuri noin. Kenen hyödyksi ne tekevät tulosta, ja kenen avulla?
Pankkien tuloksellisuuden pönkittämisen vuoksiko tavallisen riviasiakkaankin pitäisi ymmärtää automaattien maksavan, ja pitäisi ymmärtää pankeilla olevan tarvetta vaikkapa hyväntekeväisyyskeräykseen pankkiautomaateilla? Pankit voivat pyrkiä aina vain parempaan tulokseen entistäkin halvemmalla ja suorastaan keinoja kaihtamatta, muttei asiakkaiden ole pakko hyväksyä sellaista toimintaa.

[Psykopatologia]

Klo 22.46
Vuosia kului tyhmiltä pankeilta saada aikaan yhtenäinen,
kaikkia konserneja koskeva järjestelmä.

Osan töppöilystä maksoin minä.

[Mirri]

Asiakkaiden mielenilmaus ja hyväksymättömyyden tuominen julki saivat aikaan sen, että Automatia keskeytti rahankeruun automaateillaan. Hyvä niin.

[Psykopatologia]

Klo 23.11
Kohta järjestöt rupeavat kilpailemaan sillä, kenellä on "oikeus" päästä potalle.
Tällöin Automatia voi nostaa omaa provikaansa parhaan tarjouksen mukaan.

Pankkiautomaatit eivät ole hyvän tekemistä varten, vaan omien rahojen
nostamista varten. Moinen häiritsee normaalia elämää.

Myös äänestyspaikoilta tulisi poistaa inhottavat kerjääjät.

[Psykopatologia]

Asiakkaiden mielenilmaus ja hyväksymättömyyden tuominen julki saivat aikaan sen, että Automatia keskeytti rahankeruun automaateillaan. Hyvä niin.

Keräys on lopetettu - toistaiseksi.
Luulenpa, että keräys jatkuu kunhan muutama korjaus on tehty (lahjoitusnappula siirretty toiseen paikkaan).

Luulenpa, että asia on loppuun käsitelty.

[Mirri]

Klo 23.11
Kohta järjestöt rupeavat kilpailemaan sillä, kenellä on "oikeus" päästä potalle.
Tällöin Automatia voi nostaa omaa provikaansa parhaan tarjouksen mukaan.

Pankkiautomaatit eivät ole hyvän tekemistä varten, vaan omien rahojen
nostamista varten. Moinen häiritsee normaalia elämää.

Myös äänestyspaikoilta tulisi poistaa inhottavat kerjääjät.

Äänestyspaikkojen rahankeräykset taitavat häilyä 'hyvän maun' ja tilannetajun rajamailla. Minä jättäisin kuitenkin ne rauhaan ja sietäisin olemassaolon, koska kerääjät pysyttelevät sivustalla pöytänsä takana, eivätkä hypi silmille, tai muutenkaan tunkeile.

Äänestyspaikalla olevan rahankeräyksen voi huomioida tai olla huomioimatta ilman mitään aktiivista reagointia ja kannanottoa. Riittää, että kävelee ohitse ja on kuin ei kerääjiä olisikaan. Toisin kuin pankkiautomaatilla silmille hyppäävän keräyksen kanssa voi menetellä; on pakko reagoida ja ottaa kantaa, jos hyväntekeväisyyskeräys tunkeutuu tietoisuuteen tivaten pankkiautomaatilla, että osallistuuko rahaa nostava henkilö keräykseen vai eikö osallistu.

[Psykopatologia]

Kyllä, mutta vain eliittijärjestöt ovat päässeet potalle.

[Mirri]

Joo, niinhän se on, aina. Valitettavasti. Kilpailu pudotuspeleineen on kovaa.

[deontti]

Mulle on nyt tässä ajan kuluessa, mm. tätä keskustelua lukiessa, kyllä tullut sellainen olo, että tuo lahjoitusmahdollisuushan on hyvä juttu. Ei pelkästään Kyllästyneen argumentit, (mutta suurelta osalta nekin), on saanut mut ajattelemaan, että jos lahjoitus toteutettaisiin niin, että oletus olisi, ettei halua lahjoittaa, mutta lahjoittamista kysyttäisiin (toisin kuin nyt oli, että lahjoitus oli oletuksena, ja se piti tavallaan peruuttaa), niin tuo keräys ei ärsyttäisi ihmisiä niin paljon. (<-Tuollaisia virkkeitä mä teen tosi usein, mulle on tosi hankalaa kirjoittaa ymmärrettävämmin, sori.)
Tuntuu todella epäreilulta, jos pankit (tai siis Automatia) alkavat ottaa nostopalkkiota automaateilla.
Ja toisaalta jos hyväntekeväisyysjärjestön keräyskulut mahdollisesti pienenisivät, niin tästähän hyötyisi kaikki, Automatia, rahannostajat, hyväntekeväisyysjärjestöt, autettavat. Edellytyksenä olisi se, että keräys toteutettaisiin niin, että se ei ärsyttäisi suurinta osaa ihmisistä, ja että löytyisi tarpeeksi ihmisiä, jotka haluaisi lahjoittaa.

[Gyver]

.

[Psykopatologia]

Koko idea on täysin perseestä. Ko. "hyvän tekevyys"
tulisi osoittaa suoraan ja läpinäkyvästi Automanialle
itselleen.

Joka niemeen ja notkelmaan voitaisiin perustaa
erityinen lahjoitusauotomaatti vain sitä tarkoitusta
varten.

[Mirri]

Sen siitä sitten saa - kun rupeaa kapinoimaan valtaapitäviä (ja niiden törkeitä keräyksiä...) vastaan.
Tänään pahaa-aavistamatta olin menossa nostamaan käteistä läheiseltä automaatilta; ei siellä enää mitään automaattia ollut - ei, vaikka vielä muutama päivä sitten aivan varmasti oli, eikä merkkiäkään automaattien lakkauttamisesta.
Oli laitettu lankut luukuille; ilmiselvästi suljettu ja poistettu käytöstä... Jäi minun käteiseni nostamatta; ei yhtään auttanut, että olisin ihan oikeasti tarvinnut tililtäni käteistä rahaa.

Pankki ei ole edes nähnyt aiheelliseksi ilmoittaa asiakkailleen kyseisten käteisautomaattien poistamisesta; ei ollut infoa automaatilla, eikä löydy tietoa pankin nettisivustolta. Automaatit vain on kaikessa hiljaisuudessa poistettu käytöstä.

Mutta että asiakkaiden pitäisi ruveta taloudellisesti tukemaan pankkiautomaatteja hyväksymällä rahankeruuta nostojen yhteydessä... Siihen asiaan en vieläkään lämpene - en, vaikka minun tarvitsemani pankkiautomaatti onkin pantu poistoon. Väkisinkin tuli mieleeni, että tässä oli Osuuspankin vastaisku sille, että ihmiset suhtautuivat kielteisesti automaateille ilmestyneeseen hyväntekeväisyyskeräykseen; pankki poisti ainakin pari automaattia kiireimmän kaupalla ja ilman ennakkovaroituksia. Ikään kuin, että siitäs saitte...

[Mirri]

... Pankki ei ole edes nähnyt aiheelliseksi ilmoittaa asiakkailleen kyseisten käteisautomaattien poistamisesta; ei ollut infoa automaatilla, eikä löydy tietoa pankin nettisivustolta...

Pankkiautomaatteja on jo vuosikausia hallinnoinut ja ylläpitänyt Automatia.
Pankki ei siis "voi" ilmoittaa asiakkailleen siitä mitä Automatia tekee.

Jaa...? Automatia lakkauttaa pankkiautomaatteja mielensä mukaan sopimatta pankkien (sopimuskumppaneidensa?) kanssa asioista yhtään mitään, eivätkä pankit mitenkään pysty ilmoittamaan asiakkailleen pankkiautomaattien sulkemisista?

Ok, minkäs sille asialle sitten mahtaa; ovat näköjään pankitkin Automatian armoilla. Minun kuitenkin on kovin vaikea uskoa, että Automatia ihan noin vain voisi sulkea pankkiautomaatteja sopimatta asioista pankkien kanssa. Luulen pankkien päättävän mitä pankkiautomaatteja Automatia sulkee ja mitä ei sulje; uskon jopa, että pankit pyörittävät Automatiaa, ei päinvastoin.

Tässä jotakin tietoa tuosta salaperäisestä, ja pankeilta lupaa kysymättä pankkiautomaatteja sulkevasta Automatiasta:
http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/s ... /t-2001-19

Pankit omistavat Automatian, joten toki pankit myös päättävät miten ne informoivat asiakkaitaan omistamansa Automatian touhuista. Pankit voivat oikein hyvin kertoa asiakkailleen omistamansa Automatian liikkeistä (kuten pankkiautomaattien sulkemisista), jos vain haluavat kertoa. Mikään ei estä.

[Mirri]

Automatia markkinoi Otto-pisteitä näin näyttävästi:
http://www.otto.fi/index.php

Ei pienintäkään mainintaa siitä, että Otto-piste voidaan lopettaa ihan noin vain, ja ilmoittamatta pankin asiakkaille asiasta yhtään mitään...

[Mirri]

Tietääkseni automaattien sijoituspaikkavalintoihin (poistamisiin) vaikuttaa erityisesti se kuinka paljon tapahtumia kyseisellä automaatilla tehdään.
Jos automaattia käytetään vähän ja/tai tilasta jossa automaatti sijaitsee peritään korkeaa vuokraa -> automaatti saattaa ottaa pyörät alleen ja kadota.

Surkea selitysyritys tilanteessa, jossa automaatteja on käytetty paljon, eikä vuokrakaan ole ollut korkea. Pank(e)illa on ilmiselvästi ollut muita perusteluja käteisautomaattiensa poistolle.

Ajatella!
Mokomat kehtasivat poistaa käteisautomaatin kysymättä sinulta lupaa!

Olisi pitänyt kysyä lupa ties miten monilta ihmisiltä minun lisäkseni; sen verran keskeisellä ja väkirikkaalla paikalla asun.

Kyllästynyt, en ymmärrä mikä tarve sinut panee puolustamaan niin pankkeja kuin Automatiaakin - ja selittelemään niiden touhuja parhain päin. Mutta tuskin minun tarvitseekaan ymmärtää.

[manhang]

Toi Portugali paketti pitäisi toteuttaa pankkiautomaatteihin. Anna kymppi Ranskan ja Saksan pankeille.

[Crocodile Gena]

Miksi Mirri koet järkiperustelujen olevan jonkin sellaisen ("pahan") puolustamista, jota sinä et ymmärrä ja/tai hyväksy? Asioissa on puolensa, mutta ei vasta-argumentti (yleensä) ole henkilökohtainen (eettinen) kannanotto.

[Mirri]

Miksi Mirri koet järkiperustelujen olevan jonkin sellaisen ("pahan") puolustamista, jota sinä et ymmärrä ja/tai hyväksy? Asioissa on puolensa, mutta ei vasta-argumentti (yleensä) ole henkilökohtainen (eettinen) kannanotto.

Mitä järkevää on väitteessä, etteivät pankit voi informoida asiakkaitaan omistamansa Automatian tekemisistä? En tosiaankaan ymmärrä enkä hyväksy moisia 'järkiperusteluja'...

Kyllästynyt, Automatia tekee päätökset 'omin päin' ainoastaan siinä tapauksessa, että sen omistajat (pankit) ovat valtuuttaneet sen tekemään niin. Ei Automatia tee yhtään mitään, jos sen omistajat (pankit) eivät ole valtuuttaneet sitä toimimaan. Ja Automatia tuskin toimii omistajiensa (pankkien) tahdon vastaisesti lakkauttaessaan pankkiautomaatteja.

Sanoohan sen järkikin, että Automatia toimii omistajiensa tahdon mukaisesti, ei omistajiensa tahtoa vastaan.