Corona: Suomi vrt. Ruotsi ym.

[Katla]

et siis muka itse tiedä mitä olet aiemminkin aiheesta kirjoittanut.

[Kyllästynyt]

Ellen aivan väärin muista, ip-banni on kovasti ollut eutanasian laillistamista vastaan.
Nyt hän kuitenkin on valmis jättämään vanhukset kuolemaan taloudellisten säästöjen nimissä.

[Hilppa]

Niistä, jotka joutuvat tehohoitoon koronan vuoksi, kuolee jopa 30%. Siinä on kyse elämän ja kuoleman kamppailusta. Varsinaista hoitoa tautiin ei ole. On vain elintoimintoja tukevia apukeinoja, joita käytetään tehohoidon aikana. Siinä käytännöllisesti katsoen odotellaan jopa useiden viikkojen ajan, että virus hellittäisi otettaan ja paraneminen alkaisi. Että potilaan immuunijärjestelmä voittaisi viruksen, joka antaisi periksi. Kuka selviytyy ja kuka ei, ei ole ennustettavissa ainakaan täysin. Koronataudin vuoksi tehohoitoon joutunut ihminen nukutetaan tehohoidon ajaksi.

Ensin puhuttiin kovasti siitä, riittävätkö tehohoitopaikat ja ihmiset pelkäsivät paikkojen riittämättömyyttä. Nyt Suomen osalta näyttää siltä, että tehohoitopaikat riittävät, mikäli tauti pysyy nykyisellä leviämisen tasolla. Eli kysymys ei tällä hetkellä ole siitä, että paikat eivät riittäisi, vaan siitä, paraneeko hoidossa vai ei.

Häpeällistä on se, että vanhustenhoidon puutteet ja vuosikymmenten ajan säästöt realisoituivat tässä koronakriisissä, hoivakotikuolemien suuressa määrässä. On varmasti aiheellista tutkia, mitä on tapahtunut.

[ip-banni]

Ellen aivan väärin muista, ip-banni on kovasti ollut eutanasian laillistamista vastaan.
Nyt hän kuitenkin on valmis jättämään vanhukset kuolemaan taloudellisten säästöjen nimissä.

Hyvä provo mutten tartu siihen. Kokeile jotain muuta.

[Mirri]

POTILAIDEN KOKEMUKSIA HENGITYSKONEHOIDOSTA TEHO-OSASTOLLA

Katja Räisänen 2040424
Kandidaattitutkielma
Hoitotieteenja terveyshallintotieteen tutkimusyksikkö Hoitotiede
Oulun Yliopisto Huhtikuu 2019

http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201905231954.pdf (33 s.)

[ip-banni]

Ensin pannaan tänne linkki ja sitten mennään asiasta jauhamaan paskaa päiväkirjoihin.
Jossa sanoin ettei Mirrillä ole kokemusta hengityskoneesta vaikka esiintyy hengityskonekokemusasiantuntijana. Minä sanoin, että Mirri on keittiöremontinkokemuusasiantuntija. Johon Mirri vastasi, että muistan väärin.

[ip-banni]

https://hengityslaitepotilaat.fi/milta- ... skoneessa/

[Mirri]

Ensin pannaan tänne linkki ja sitten mennään asiasta jauhamaan paskaa päiväkirjoihin.
Jossa sanoin ettei Mirrillä ole kokemusta hengityskoneesta vaikka esiintyy hengityskonekokemusasiantuntijana. Minä sanoin, että Mirri on keittiöremontinkokemuusasiantuntija. Johon Mirri vastasi, että muistan väärin.

Sen verran onnistuit provosoimaan, että siteeraan oman kirjoitukseni päiväkirjaosiosta:

Hilppa, annat ymmärtää, että hengityskoneessa pidetään aina potilas nukutuksessa. Kertoisitko asiasta tarkemmin; millaisessa nukutuksessa ja kuinka pitkään?
Käsitykseni mukaan tietosi on virheellinen, siksi kyselen tarkemmin. Virheelliseksi tiedon tekee pelkästään se, että eiväthän kaikki hengityskonehoitoa tarvitsevat ihmiset kestä nukutusta, puhumattakaan sen jatkumisesta pitkään.

Minä siis 'jauhoin paskaa' siitä, onko teho-osastolla hengityskonehoidossa oleva potilas aina nukutettuna vai eikö ole. Tai Hilppa 'jauhoi paskaa' jostakin asiasta - Katlan ja sinun jauhannasta puhumattakaan.

[ip-banni]

"Hilpan kirjoitusta lukiessani tuli mieleeni, että minun kokemusperäiset tietoni ovat tuoreempia; ne ovat nykypäivää eivätkä neljänkymmenen vuoden takaisia." Mirri
Sie teit keittiöremonttia eikä sulla ole kokemusperäistäkokemusta hengityskoneesta.

[Mirri]

Sie teit keittiöremonttia eikä sulla ole kokemusperäistäkokemusta hengityskoneesta.

Mie en ole tehnyt keittiöremonttia, toiset tekivät.

Hengityskoneessakaan en ole ollut, sen sijaan olen vieraillut teho-osastolla eräätkin kerrat, ja lähiomaisen roolissa saanut osaston työntekijöiltä tietoa tehohoidosta kaikkinensa. Olen saanut tietää esimerkiksi sen, että anestesian käyttö teho-osaston hengityskonehoidossa on potilaskohtainen asia. Ei ollenkaan niin, että aina tehdään noin tai näin.
Olen myös istunut potilaan sängyn vierellä rohkaisemassa ja rauhoittelemassa, kun nukutusta ei ole voitu enää jatkaa vaarantamatta potilaan henkeä, eikä hengityskonetta vielä irrottaa.

Niinpä jotakin omakohtaista tietoa on - sanotaan sitä kokemusperäiseksi tai ei. En usko maallikkotietoni vahingoittavan ketään, mutta mikään ei estä lukijoita ja keskustelukumppaneita oikomasta ja korjailemasta virheelliseksi havaittua tietoa. Mielestäni olisi kovin tervetullutta - niin minun kuin muiden - saada lisätietoa kyseisestä aiheesta etenkin nyt, kun koronan myötä tehohoito ja hengityskoneet ovat nousseet vilkkaan keskustelun kohteeksi aivan kuin koronasta selviytyminen olisi hengityskoneista ja tehohoitopaikoista kiinni.

[Hilppa]

"Hilpan kirjoitusta lukiessani tuli mieleeni, että minun kokemusperäiset tietoni ovat tuoreempia; ne ovat nykypäivää eivätkä neljänkymmenen vuoden takaisia." Mirri
Sie teit keittiöremonttia eikä sulla ole kokemusperäistäkokemusta hengityskoneesta.

Hän taisi kuitenkin myydä asuntoja ja olla muuttopuuhissa?

[Hilppa]

Ensin pannaan tänne linkki ja sitten mennään asiasta jauhamaan paskaa päiväkirjoihin.
Jossa sanoin ettei Mirrillä ole kokemusta hengityskoneesta vaikka esiintyy hengityskonekokemusasiantuntijana. Minä sanoin, että Mirri on keittiöremontinkokemuusasiantuntija. Johon Mirri vastasi, että muistan väärin.

Sen verran onnistuit provosoimaan, että siteeraan oman kirjoitukseni päiväkirjaosiosta:

Hilppa, annat ymmärtää, että hengityskoneessa pidetään aina potilas nukutuksessa. Kertoisitko asiasta tarkemmin; millaisessa nukutuksessa ja kuinka pitkään?
Käsitykseni mukaan tietosi on virheellinen, siksi kyselen tarkemmin. Virheelliseksi tiedon tekee pelkästään se, että eiväthän kaikki hengityskonehoitoa tarvitsevat ihmiset kestä nukutusta, puhumattakaan sen jatkumisesta pitkään.

Minä siis 'jauhoin paskaa' siitä, onko teho-osastolla hengityskonehoidossa oleva potilas aina nukutettuna vai eikö ole. Tai Hilppa 'jauhoi paskaa' jostakin asiasta - Katlan ja sinun jauhannasta puhumattakaan.

Sinä kuitenkin jätit huomiotta lainauksen:

– Ihminen ei siedä putkea "selvin päin". Joudumme käyttämään rauhoittavaa lääkitystä ja osittain samoja lääkkeitä kuin anestesiassa, Karlsson sanoo.

Ongelma on, että joillekin anestesia on ongelmallinen. Kun minua talutettiin leikkaussaliin, anestesiahoitaja rupatteli minulle rauhoittavia puheita lämpimikseen. Hän totesi: ”Sinä olet meille ihannetapaus, koska olet noin hoikka.” Ilmeisesti lihavuus (tai verenpainetauti ym seurannaisvaikutukset) on jonkinlainen ongelma anestesiassa.

En ymmärrä, miksi vedät herneet nenään ja alat opettaa meille anestesian kamaluuksia. Unohdat, että henkilö, jonka tilannetta kauhistelet täällä on jo kerran selvinnyt hengityskoneesta. Toivotaan, että hän ei enää joudu siihen uudelleen, vaan pysyy terveenä ilman koronatartuntaa. Eikö se kuitenkin olisi paras vaihtoehto?

[Katla]

IP muistaa oikein.

[Hilppa]

Professorien laatimat ennusteet järkyttävät Ruotsissa: lopulta jopa 20 000 koronakuolemaa

Koronaviruksen seurauksena Ruotsissa on nyt virallisen luvun mukaan kuollut 2 462 ihmistä.

Koronavirus 30.4.2020 klo 12.40 päivitetty 30.4.2020 klo 12.42
https://yle.fi/uutiset/3-11330498

Ruotsin luvut (tartunnan saaneet ja kuolleet) ovat kutakuinkin samat kuin Italian, kun verrataan käyriltä lukuja epidemiavaiheen kehityksen mukaan ja väkilukuihin suhteutettuina.
Tässä maiden vertailukäyrät HS:n mukaan:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006490664.html

[Psykopatologia]

Ruotsin "malli" koronaviruksen torjumiseksi "Meitä paimennetaan kuin lammaslaumaa kohti tuhoa, hullu kokeilu 10 miljoonalla ihmisellä, venäläistä rulettia Ruotsin kansalla" - Tytti Salenius ma 11.5.2020 23:39 https://www.oikeamedia.com/o1-138115

Maailman terveysjärjestö (WHO) on kutsunut Ruotsia koronavirustaistelun "mallimaaksi".
"Jotta voimme saavuttaa uuden normaalin, uskon, että Ruotsi edustaa monella tavalla tulevaisuuden mallia - jos haluamme palata takaisin yhteiskuntaan, jossa meillä ei ole karanteeneja", WHO:n hätäapuohjelman johtaja, tohtori Mike Ryan totesi ja ylisti huhtikuun lopulla Ruotsin terveydenhuoltojärjestelmän toimineen oikein epidemian alusta lähtien. (- -)

[ip-banni]

Seka ruotsalaiset että suomalaiset tulivat hulluiksi Haaparannan rajalla.

[Katla]

Kerro millaisia tunnelmia olet huomannut. Lehdistä luen päällimmäiä tietoja, mutta miten se hulluus siellä paikanpäällä näkyy

[ip-banni]

En ole käynyt lähelläkään Haaparantaa tai Torniota tänä vuonna. Lapin uutisista tai Lapin Kansasta luen.
Paras mitä haastateltiin uutisiin oli joku 60v mies, joka ylittää rajan polkupyörällä ainakin kaksi kertaa päivässä, koska hänellä on siihen oikeus ja Ruotsissa on parempaa kahvia.

[Mirri]

Noolan kirjoitti painavaa asiaa Ruotsin koronatilanteesta, joten siteeraan sen tämän otsikon alle:

Ruotsissa eletään hyvin järkyttäviä aikoja kun ei ikäihmisiä ymmärretty (tahdottu?) suojata. Tehohoidotta jäävien 65v+ tukehtumiskuoleman sivusta seuraaminen traumatisoi etenkin nuorempaa henkilökuntaa.
Paikoitellen tilanne on niin kauhea, että järkyttää minuakin ja todella toivoisin, että asiaa tuotaisiin jossain vaiheessa avoimemmin julkisuuteen. Nyt luotu yleinen mielikuva siitä miten ”Ruotsin terveydenhuollon kantokyky kyllä kestää kriisin yli”, näyttää vain nuoren, dynaamisen ja siloitellun yhteiskunnan puolen. En millään jaksa usko että valtaosa tavallisista, perheellisistä ruotsalaisistakaan ajattelisi ”vain menoerän” tulleen pyyhkäistyksi pois kuten valtiontaloudellinen johto näyttäisi ajattelevan.
Toivoisin, että omaiset jotka ovat menettäneet hyväkuntoisia vanhempiaan, sisaruksiaan ja tätejään saisivat äänensä kuuluviin. Ikävintä on sairauden piinallinen kuolintapa jota he vielä valitettavasti ovat joutuneet todistamaan kun ihmiset jätetään hoidotta tai oireenmukainen hoito ei riitä, eikä kuolema tule riittävän nopeasti kun sydämessä on vielä paljon virtaa jäljellä.

viewtopic.php?f=16&t=24204&start=20

[ip-banni]

Vaikka tuo tekstin kirjoitti Noolan ja olen samaa mieltä hänen kanssaan, niin en ymmärrä miten Mirrin mielestä on painavaa asiaa? Kun koko korona-ajan Mirri on ollut järkyttynyt kun Suomen ikäihmisiä on suojeltu liiallisesti.