Suomalaiset SS-miehet ja sotarikokset.

[Kyllästynyt]

... En pidä mahdottomana etteikö suomalaiset SS-miehet olisi teloittaneet juutalaisia siviilejä, mutta tuskin osllistuivat varsinaiseen holokaustiin. Todennäköisesti sattumalta kiinni saadut juutalaiset ammuttiin käskyn mukaan.

"Varsinainen holokausti" sisältää kyllä muutkin juutalaisten surmaamiset kuin vain keskitysleireillä tapahtuneet.

Näyttää ja tuntuu siltä, että täysin vailla objektiivisia tietoja tai perusteita, sinä tässäkin aiheessa luotat aivan liikaa vain omiin luuloihisi ja kuvitelmiisi.

[Palle]

Sanoista selviää ainakin se, että juutalaisuus on ollut ampumisessa keskeinen ja mainitsemisen arvoinen asia. Niin tärkeä 'yksityiskohta', että kirjoittaja on kuitannut (selittänyt itselleen?) koko ampumisepisodin sillä, että ammutut olivat juutalaisia. Siihen aikaan ei ilmeisesti tarvittu tarkempia perusteluita ampumisille, jos kohdalle osunut ammuttava oli juutalainen; ampumisen kokeneen ei edes itselleen tarvinnut selittää asiaa tarkemmin.

Lyhyt marssimatka. Tie täynnä kolonnia. Ammuttiin neljä juutalaista. Yövyttiin taivasalla teiden risteykseen.

Mikäli tuon ajan historiaa tunnen, niin sota-alueella liikkuvat yksittäiset juutalaiset tapettiin paikan päällä. Vain suuremmat joukot kuljetettiin tuhoamisleireihin.

[Kyllästynyt]

Mikäli tuon ajan historiaa tunnen, niin sota-alueella liikkuvat yksittäiset juutalaiset tapettiin paikan päällä. Vain suuremmat joukot kuljetettiin tuhoamisleireihin.

Etpä taida juurikaan tuntea tuonkaan ajan historiaa.

[Psykopatologia]

K 2.7.1941

[Palle]

Mikäli tuon ajan historiaa tunnen, niin sota-alueella liikkuvat yksittäiset juutalaiset tapettiin paikan päällä. Vain suuremmat joukot kuljetettiin tuhoamisleireihin.

Etpä taida juurikaan tuntea tuonkaan ajan historiaa.

Mikä kohta meni väärin?

[Palle]

Uuden kolhun Panttipataljoona-tutkimus sai Marko Junkkarin laajassa artikkelissa Helsingin Sanomissa sunnuntaina. Artikkelin ytimessä on SS-vapaaehtoisena palvelleen Lennart Kihlströmin (1920–1991) päiväkirja, jossa on 2. heinäkuuta tehty merkintä: ”Ammuttiin neljä juutalaista”. Kaksi päivää myöhemmin päiväkirja kertoo: ”6 kaatunutta, yli 100 ryssää ammuttiin”.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006039789.html

Viholliset "ammuttiin". Omat ammutut "kaatuivat".

Juutalaisista ei kerrota olivatko he sotilaita vai siviilejä. Sata ryssää ilmeisesti oli sotilaita.

[Mirri]

Syystä tai toisesta Mauno Jokipii on kirjassaan siivonnut sadan 'ryssän' ampumisen muotoon saivat surmansa. Onhan sellainenkin mahdollista, että ne 'ryssät' ammuttiin kyseenalaisissa olosuhteissa, ei ensinkään taistelussa vaan teloittamalla.
Ammuttiinko ne venäläiset taistelussa vai esimerkiksi sotavankeina, sitä Jokipii ei ilmeisesti ole halunnut pohdittavan.

[Psykopatologia]

Miten hienoa mustekynän jälkeä!

[Palle]

Syystä tai toisesta Mauno Jokipii on kirjassaan siivonnut sadan 'ryssän' ampumisen muotoon saivat surmansa. Onhan sellainenkin mahdollista, että ne 'ryssät' ammuttiin kyseenalaisissa olosuhteissa, ei ensinkään taistelussa vaan teloittamalla.
Ammuttiinko ne venäläiset taistelussa vai esimerkiksi sotavankeina, sitä Jokipii ei ilmeisesti ole halunnut pohdittavan.

Vihollisen kanssa yhteenotto, sanoo hän mustekynällä kirjoitetussa tekstissä. Kyllä kai ryssät saivat surmansa, kun kerran ammuttiin. Sodassa on tapana ampua vihollisia.

[Kyllästynyt]

Mikä kohta meni väärin?

Mikäli tuon ajan historiaa tunnen, niin sota-alueella liikkuvat yksittäiset juutalaiset tapettiin paikan päällä. Vain suuremmat joukot kuljetettiin tuhoamisleireihin.

"Sota-alueella" tuskin liikkui yksittäisiä juutalaisia.

[Palle]

Sota-alueella saattaa liikuskella ketä tahansa.

Muistan erään saksalaisen Kuhlmay-lentolaivueen lentäjän kertoneen josai haastattelussa, että Karjalan kannaksen suurhyökkäyksen torjunnassa hänelle jäi erityisesti mieleen vanha nainen, joka talutti lehmää keskellä rajuinta hyökkäystä ryssän tankkien vyöryessä ohi vasemmalta ja oikealta.

Hänelle jäi epäselväksi miten naiselle kävi.

[Kyllästynyt]

Sota-alueella saattaa liikuskella ketä tahansa...

Käytännössä varsin epätodennäköistä.
Jos vanhan naisen lehmäntalutus olisi tavanomaista, ja sen perusteella todiste sinun väitteesi puolesta, tapahtuma tuskin olisi kyseisen havannoijankaan mieleen eriskummallisena näkynä jäänyt.

[Palle]

Ketä sotatoimialueelle jää riippuu millaisen yllätyksen vihollinen on tehnyt ja kuinka nopeasti etenee. Ei ole tavatonta, että siviilejä ei ehditä evakuoida ja he jäävät sodan jalkoihin.

Berliinin valtauksen yhteydessä Hitlr ei edes suostunut siviilien evakuointiin. Hänen mielestään ansaitsivat jäädä sinne.


https://youtu.be/KS9bEmejv8c?t=112

[Kyllästynyt]

Ketä sotatoimialueelle jää riippuu millaisen yllätyksen vihollinen on tehnyt ja kuinka nopeasti etenee. Ei ole tavatonta, että siviilejä ei ehditä evakuoida ja he jäävät sodan jalkoihin...

Tuo juuri tekee sinun väitteestäsi epäuskottavan; juutalaiset tuskin "liikuskelivat yksin" sotatoimialueella.
Eikä sinun väitettäsi tue sekään, ettei berliiniläisiä evakuoitu sodan loppuvaiheessa. Sinä vain jälleen kerran yrität kääntää huomion pois alkuperäisestä aiheesta.

[Mirri]

Otsikon aihe on arka ja vaikea vielä vuosikymmentenkin jälkeen.

[ip-banni]

Otsikon aihe on arka ja vaikea vielä vuosikymmentenkin jälkeen.

Millä perusteella?

[Mirri]

Oletan, että joidenkin mielestä vielä nykyisinkin tuntuu vaikealta hyväksyä ajatusta, jonka mukaan suomalainen SS-pataljoona on ollut vastaavanlainen kuin muutkin natsi-Saksan puolesta taistelleet joukot.

[Mirri]

...
Kansallisarkiston tutkimus muistuttaa, että SS-divisioona Wikingin sotilaat syyllistyivät muiden saksalaisten divisioonien tavoin tuhoamistoimintaan.

[Dosentti Lars] Westerlundin mukaan on mahdotonta sanoa tarkasti, miten moneen murhaan juuri suomalaiset syyllistyivät. Hän kuitenkin huomautti, että pelkästään kesällä 1941 SS-divisioona Wikingin marssireitillä Ukrainassa surmattiin yli 10 000 siviiliä.
...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005993846.html

Professori Heikki A. Reenpää kertoo kirjassaan Pojanpoika että keväällä 1942 Suomeen palasi joitain Ukrainassa taistelleita suomalaisia SS-miehiä. Reenpää mainitsee, että kävi tällöin yksikössään yksityisen keskustelun vänrikin kanssa, joka kertoi nähneensä juutalaisten joukkoteloituksia ja kylien tuhoamisia, niin että asukkaat poltettiin rakennusten mukana.
Sotilaspastori Ensio Pihkalan päiväkirja vuodelta 1941 sisältää suorasukaisia arvioita SS-joukkojen toiminnasta. Hän totesi suomalaisten ihmettelevän, miksi he olivat sotilasyksikön sijasta ”joutuneet rosvojen ja murhamiesten joukkoon”. Pihkala kuvaili tarkasti esimerkiksi saksalaisten kostotoimia Wiking-divisioonan Westland-rykmentin komentaja Hilmar Wäckerlen kuoltua sala-ampujan luotiin. Lvivissä Pihkala joutui todistamaan Neuvostoliiton salaisen poliisin GPU:n vankilan puhdistusta tuhansista ruumiista. Saksalaiset pakottivat paikallisia juutalaisia likaiseen työhön. [Juutalaiset] ”tiesivät varmasti tulevansa ammutuiksi lähitunteina. Kauhea paikka”, Pihkala kirjoitti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalain ... pataljoona

[Palle]

Oletan, että joidenkin mielestä vielä nykyisinkin tuntuu vaikealta hyväksyä ajatusta, jonka mukaan suomalainen SS-pataljoona on ollut vastaavanlainen kuin muutkin natsi-Saksan puolesta taistelleet joukot.

Kannattaa muistaa, että Hitleriä ja saksalaisia ihailtiin sota-aikana Suomessa yli kaiken. Silloin ei nähty mitään väärää juutalaisten murhaamisessa.

Suomalainen SS-patalioona oli samanlainen kuin muutkin, joskaan sen päätehtävä ei ollut juutalaisten tuhoaminen, heitä kuitenkin tapettiin tavattaessa.

Hitlerin ihailu sodan ajan Suomessa oli mittasuhteiltaan samaa luokkaa kuin myöhemmin Neuvostoliiton nöyristely tai nykyinen unelma monikulttuuri.

[Mirri]

Mikä SS-divisioona Wikingin ja sen suomalaisen pataljoonan tehtävä oli?

Tämän hetkisen käsityksen mukaan kyseinen divisioona toimi juuri siellä missä teloitettiin ja muuten tapettiin paljon ihmisiä. Ei kai enää vuosikymmenten jälkeen ole tarvetta puolustella ja selitellä, kun voitaisiin vain todeta, etteivät SS-joukkoihin värväytyneet suomalaiset sotilaat olleet muita ihmeellisempiä; eivät asetoveriensa yläpuolella tai parempia.

Helsingin Sanomat 17.10.2018:

SS-vapaaehtoispataljoonan sotanäyttämö, Saksan itärintama, oli toisen maailmansodankin mittapuulla ennennäkemättömän raaka juutalaisten ja romanien kansanmurhan, julman partisaanisodan, joukkomurhien ja terrorin tapahtumapaikka. Puolustuskyvyttömän siviiliväestön murhaaminen oli harkittu, ennalta suunniteltu, ohjelmallinen ja elimellinen osa Saksan sotatoimia.

Kasautuva tutkimusnäyttö on yksi kerrallaan murskannut myöhemmin kehitellyt erillissotateoriat. Itärintamalla kukaan ei ollut sivullisen asemassa.
Synkkämaineisten SS:n Einsatz-yksiköiden rinnalla joukkomurhien toteuttamiseen osallistuivat niin tavalliset poliisijoukot ja SS-kenttäsantarmit, erilaiset varmistusjoukot, Waffen-SS:n taisteluyksiköt ja aivan tavalliset Saksan armeijan joukot, aselajiin katsomatta.

Miten siis suomalaiset, ainoina Waffen-SS:n ulko­maalai­sista vapaa­ehtoi­sista olisivat voineet pysytellä tietämättöminä tai syrjässä aatteellisen ja rodullisen tuhoamissodan käytännön toteutuksesta? Kysymykseen esittää punnitun vastauksensa kirkkohistorian dosentti Andre Swanström uutuuskirjassaan Hakaristin ritarit. Swanström osoittaa vastaansanomattomasti, että totuttu tarina suomalaisista SS-vapaaehtoisista on ollut liian hyvä ollakseen totta.

Suomalaisen SS-liikkeen historiankirjoitus on tähän mennessä keskittynyt lähinnä vapaaehtoispataljoonaan ja sen sotatiehen. Syynä on professori Mauno Jokipiin vuonna 1968 nimellä Panttipataljoona julkaisema näennäisen tyhjentävä SS-pataljoonan historia.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005866918.html