Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.11.2018 16:56

Palle kirjoitti:Mirrin mielestä on siis oikein, että mies sijoittaa koko omaisuutensa yhteiseen pesään, johon nainen tulee tyhjin käsin ja eron jälkeen vie puolet mukanaan?
Maailma on näin rakennettu, joten pitäisi ymmärtää tehdä avioehto. Mutta aika harva mies sen rakkauden huumassa ymmärtää tehdä ja tämä antaa oivan tilaisuuden saalistajanaisille.

Olen ymmärtänyt, että maatiloilla kärsitään nimenomaan naisen puutteesta. Jos tilan omistavat isännät haluavat naisen orjakseen, ei ole näkyvissä helpotusta ongelmaan.

Mikä yhteinen pesä se semmoinen on, joka todellisuudessa on miehen omaisuutta ja pysyy sellaisena?
Menneinä vuosikymmeninä kävi jopa niin, että kun rengistä tuli isäntä hänen mentyään talon tyttären kanssa naimisiin, koko vaimon omaisuus siirtyi hänen hallintaansa. Kukaan ei enää hiiskahtanutkaan siitä, että mies tuli taloon tyhjin käsin ja otti avioliitossa haltuunsa talon tyttären maat ja metsät. Vaimo teki töitä ilmaiseksi omalla tilallaan puolisonsa vahtiessa hänen omaisuuttaan. Omaisuudestaan vaimo hyötyi sen verran, että hänellä oli katto pään päällä, ruoka ja vaatteet; nekin aviomiehen myöntämän 'taskurahan' puitteissa.
Avioehdosta ei puhuttu mitään, ja tuskin tämä rengistä isännäksi ylennyt mies olisi sellaiseen nöyryytykseen suostunutkaan; hän meni naimisiin talon tyttären kanssa nimenomaan päästäkseen käsiksi tämän omaisuuteen. Vaimo oli loukussa: toki hän saattoi erota, mutta silloin hän olisi menettänyt puolet perintötilastaan, ties miten vanhasta sukutilasta.

Luulen, että vastaavanlaisia kertomuksia löytyy Suomesta pilvin pimein, ne vain on häivytetty jonnekin. On aivan kuin unohdettu, että moni yleni isännäksi ja tilan omistajaksi kotivävynä olemisen kautta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Palle » 25.11.2018 17:01

Antti Ahlstöm esimerkiksi oli tällainen renki ja perusti vaimon rahoilla suuryhtiön.

En ole kuullut, että vaimo olisi ollut kovin pahoillaan tästä.
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 7242
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.11.2018 00:29

Palle kirjoitti:Olemme varmaankin yksimielisiä siitä, että "tyhmä mies".

Googlailemalla selvisi, ettei avioehto välttämättä olisi pelastanut miestä pulasta, koska avioehtokin voidaan oikeusteitse kohtuullistaa niin, että maatilalta avioerossa lähtevä puoliso saa mukaansa kohtuullisen korvauksen.
Vaikka mies ennen naimisiin menoa olisikin onnistunut saamaan puolisonsa suostumaan avioehtoon, kolmentoista vuoden avioliitto ja yhteisessä pesässä työskentely luultavasti katsottaisiin korvaamisen arvoiseksi, jos avioehdon vuoksi 'tyhjätaskuksi' jäävä puoliso hakisi avioehdon kohtuullistamista. Eikä siinä asiassa auttaisi, vaikka mies miten itse olisi sitä mieltä, ettei hänen vaimonsa ole tehnyt hänen omaisuutensa eteen tarpeeksi työtä.

Kai tämä sama pätee kaikessa yritysmaailmassa: jos aviopari pyörittää vuosikaudet yhdessä yritystä (oli se yritys kumman omaisuutta tahansa), avioerossa lähtevälle osapuolelle pitää maksaa korvaus hänen tekemästään työstä toisen omaisuuden hyväksi. Eikä avioehto suojaa korvausvelvollisuudelta.

Googlailemalla selvisi myös, että avioeron sattuessa (maatalous)yritys voidaan muuttaa yhtiöksi, ja sitä voidaan pyörittää yhdessä avioerosta huolimatta. Tilan omistaja myös voi maksaa entiselle puolisolleen palkkaa, jolloin tämä voisi halutessaan jatkaa työskentelyä tilalla.

Maatalousyrittäjien avioerot ilmiselvästi puhuttavat; niistä keskustellaan netissä vilkkaasti. Näyttää siltä, että keinoja avioeroon ilman konkursseja löytyy, kunhan niitä vain etsitään. Kuinkahan moni yrittäjäpari sinnittelee avioliitossa vain sen vuoksi, että avioero tuntuu taloudellisesti liian kohtalokkaalta ratkaisulta? Etenkin netistä löytyvät emäntien kertomukset ovat aika karua luettavaa; mahdollisuuksia näyttää olevan tasan kaksi: joko pysyt liitossa isännän vallan alla, tai lähdet talosta saaden mukaasi vain omat vaatteesi. Tai ainakin emännät itse uskovat, ettei muita vaihtoehtoja ole.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja ip-banni » 26.11.2018 09:28

Missä ne keskustelut ovat, kun olen nähnyt vain keskustelua aloituksen jutusta?
Vaadit miehiltä täällä aina todistuksia ja linkkejä heidän juttuihin mutta nyt tässä keskustelussa itse viittaat joihinkin muualla käytöihin keskusteluihin ilman todistuksia niistä.
ip-banni
 

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja ip-banni » 26.11.2018 15:08

https://www.is.fi/taloussanomat/oma-rah ... 12147.html
Miehen esittämän laskelman perusteella vaimo olisi asunut, syönyt ja ajellut autolla hänen piikkiinsä 35 000 euron edestä ja törsäsi itseensä ison summan.

Mies laski avovaimon asumisen maksaneen 13 850 euroa, ruokaan meni 18 600 euroa, autoa hän käytti 3 000 euron edestä ja päälle tuli vielä muita kuluja.

Mies vaati myös 200 euroa avovaimon ajaman kolarin kustannuksista.

Vaimon rahankäyttöä mies arvosteli. Hänen mukaansa vaimo olisi voinut käyttää 900 euroa yhteisen talouden eteen, mutta hän käytti vain 300 euroa kuukaudessa ja 600 euroa meni vaimon omiin menoihin.

Mies laski euron tarkkuudella, että avovaimo käytti yhteisen talouden hyväksi yhteensä 8 897 euroa.


Ratkaisun mukaan miehellä ei ollut avopuolisoiden yhteistalouden purkamisesta annetun lain mukaan oikeutta hyvitykseen, eikä vaimo ollut saanut perusteetonta etua, ja oikeus hylkäsi kanteen.
ip-banni
 

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.11.2018 15:29

ip-banni kirjoitti:Missä ne keskustelut ovat, kun olen nähnyt vain keskustelua aloituksen jutusta?
Vaadit miehiltä täällä aina todistuksia ja linkkejä heidän juttuihin mutta nyt tässä keskustelussa itse viittaat joihinkin muualla käytöihin keskusteluihin ilman todistuksia niistä.

Esimerkiksi Tukinetin avoimissa ryhmissä. Tuskin kiittelisit minua siitä, että laittaisin sinne linkkejä.
Kerroin, että googlaamalla löytyy; kiinnostuneita mikään ei estä hakemasta esille keskusteluja aiheesta avioero maatilalla.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja ip-banni » 26.11.2018 15:40

:D Siellä elämää maaseudulla osioon kirjoitetaan n yksi viesti vuodessa.
ip-banni
 

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Palle » 26.11.2018 19:36

Mirri kirjoitti:Kerroin, että googlaamalla löytyy; kiinnostuneita mikään ei estä hakemasta esille keskusteluja aiheesta avioero maatilalla.

Näin Mirri, joka tivaa toisilta linkkejä ja todisteita...
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 7242
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.11.2018 20:30

ip-banni kirjoitti:Missä ne keskustelut ovat, kun olen nähnyt vain keskustelua aloituksen jutusta?
Vaadit miehiltä täällä aina todistuksia ja linkkejä heidän juttuihin mutta nyt tässä keskustelussa itse viittaat joihinkin muualla käytöihin keskusteluihin ilman todistuksia niistä.

https://keskustelukanava.agronet.fi/agr ... ic=49695.0
https://www.vauva.fi/keskustelu/1641037 ... in_avioero
https://www.tukinet.net/keskustelu/vies ... ;mid=48001
https://www.tukinet.net/keskustelu/vies ... ;mid=46405
https://www.tukinet.net/keskustelu/vies ... ;mid=51524
https://keskustelu.suomi24.fi/t/5404125/maatilan-ositus
https://www.tukinet.net/keskustelu/vies ... ;mid=51813
https://kaksplus.fi/threads/meillae-tal ... a.2298016/
https://keskustelu.suomi24.fi/t/2842342 ... n-masennus

Tässä joitakin esimerkkejä.
Aivan tuoreita keskusteluja ei löydy, ja siitä tulee mieleeni, että jokohan maatiloilla on uuvahdettu lopullisesti; ei jakseta enää kirjoittaa edes nettiin - avioeron miettimisestä puhumattakaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja ip-banni » 26.11.2018 20:42

Aivan ja jotkut uupuvat ja eroavat vaikkei ole edes maatilaa.
ip-banni
 

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.11.2018 21:13

Noin on.
Luulen kuitenkin, että yrittäjät - etenkin maatalousyrittäjät - sinnittelevät avio- ja avoliitoissaan paljon muita pitempään, koska heidän eronsa käytännön toteutus on aikamoisen mutkikasta muihin eroamisiin verrattuna. Niin maajussien kuin -justiinoidenkin ryöväys tai 'rahasta naiminen' on todellisuudessa helpommin sanottu kuin tehty, koska ositettavana on (maatalous)yritys.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja ip-banni » 26.11.2018 21:26

https://www.luke.fi/maatilojen-maara-va ... puolistuu/
"EU-jäsenyyden aikana maatilojen määrä Suomessa on lähes puolittunut.

Vuonna 1995 Suomessa oli 100 000 maatilaa ja vuonna 2015 tiloja oli 51 000. Vuonna 1995 joka toisella tilalla oli kotieläimiä, nyt vain joka kolmannella."
ip-banni
 

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.11.2018 00:38

Palle kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Kerroin, että googlaamalla löytyy; kiinnostuneita mikään ei estä hakemasta esille keskusteluja aiheesta avioero maatilalla.

Näin Mirri, joka tivaa toisilta linkkejä ja todisteita...

Ajattelin, ettei ole järkevää laittaa tänne linkkitulvaa, koska asiasta kiinnostuneet usein osaavat etsiä ihan itse.

Toivottavasti luet sisällön kaikista yhdeksästä linkistä, jotka sinun ja Ip-bannin toiveesta laitoin tänne. Laitan lisää, jos sinusta vielä tuntuu tarpeelliselta saada linkkejä sanojeni vahvistukseksi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja ip-banni » 27.11.2018 07:51

Eläpä ruppee marttyriksi. Itse olet vaatitut linkkejä muiltakin etkä asiaan enää voi mitenkään vaikuttaa, kun vasta mun vaatimuksen jälkeen, aloit laittamaan linkkejä. Joissa asiat ovat vuosikausia vanhoja eivätkä enää liity nykypäivään.
ip-banni
 

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 27.11.2018 12:18

Nykyään on sekä maanviljelijöillä että yrittäjillä käsittääkseni monella tapana tehdä avioehto, jossa määritellään, että eron sattuessa kaikki yhdessä hankittu omaisuus jaetaan tasan, mutta kumpikin saa pitää perityn tai ennen avioliittoa hankkimansa omaisuuden. Esim. maanviljelijän alkuperäinen tila ei kuulu yhteiseen omaisuuteen, mutta avioliiton aikana yhdessä ansaituilla rahoilla tai yhteisellä velalla ostetut tilat ja maat tai yhdessä rakennutettu koti tai tuotantotila on yhteinen.

Tässä mallissa kukaan ei kärsi. Tilalle tullut vaimo tai mies saa puolet kaikesta siitä mitä pariskunta on avioliiton aikana saanut kasaan.
Valkosiipi
 
Viestit: 1380
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Noolan » 27.11.2018 13:06

Minun tuttavani tapauksessa toimittiin juuri Valkosiiven kuvailemalla tavalla.
Miehellä oli alkuperäinen tila jossa nainen kasvattanut 30v ajan lapset, rakentanut omin käsin lisärakennukset ja vuokrabisnekset. Omilla perintörahoillaan rakennuttanut elikoille uudet tilat. Omin käsin ommellut ja remontoinut kotitaloonkin sisustukset.

Ja sitten kun mies halusi vaihtaa nuorempaan, oli vähintäänkin oikeudenmukaista, että nainen sai kaikesta muuta paitsi alkuperäisestä kotitalosta puolet.
What's coming will come and we'll just have to meet it when it does.
-J. K. Rowling
Noolan
 
Viestit: 529
Liittynyt: 08.06.2014 12:44

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja ip-banni » 27.11.2018 16:15

Valkosiipi kirjoitti:Nykyään on sekä maanviljelijöillä että yrittäjillä käsittääkseni monella tapana tehdä avioehto, jossa määritellään, että eron sattuessa kaikki yhdessä hankittu omaisuus jaetaan tasan, mutta kumpikin saa pitää perityn tai ennen avioliittoa hankkimansa omaisuuden. Esim. maanviljelijän alkuperäinen tila ei kuulu yhteiseen omaisuuteen, mutta avioliiton aikana yhdessä ansaituilla rahoilla tai yhteisellä velalla ostetut tilat ja maat tai yhdessä rakennutettu koti tai tuotantotila on yhteinen.

Tässä mallissa kukaan ei kärsi. Tilalle tullut vaimo tai mies saa puolet kaikesta siitä mitä pariskunta on avioliiton aikana saanut kasaan.

Itseasiassa kyllä siinä toinen osapuoli kärsii. Koska mikään maatila ei säily alkuperäisessä kunnossa, jos niitä ei hoideta eli se toinen tekisi ilmaiseksi työtä.
ip-banni
 

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.11.2018 16:31

Avioehtosopimuksen kohtuullistaminen

Avioehtosopimuksen kohtuullistaminen on yksi mahdollisuus osituksen sovittelussa. Ositus tehdään puolisoiden välillä avioliiton päätyttyä.

Avioehtosopimus tehdään tietenkin osapuolia sitovaksi. Avioehtosopimusta voidaan kuitenkin poikkeuksellisesti sovitella osituksen sovittelussa. Osituksen sovittelun edellytys on, että osituksen toteuttaminen suoraan vallitsevien sääntöjen mukaan johtaisi toisen osapuolen kannalta kohtuuttomaan lopputulokseen. Mikäli molemmat osapuolet haluavat sopia osituksesta tai avioehdon noudattamisesta muuten kuin niiden tarkoituksen mukaisesti, ei siihen tietenkään estettä ole. Sopimusvapauden puitteissa voimassaolevakin avioehtosopimus voidaan toteuttaa vain osittain tai unohtaa kokonaan. Yleensä sovittelua ja kohtuullistamista vaatii kuitenkin vain toinen osapuoli, koska kohtuuttomuus ei luonteensa vuoksi voi kohdata molempia osapuolia samanaikaisesti.

Sovittelu siis tapahtuu avioeron tai toisen puolison kuoleman jälkeen toimitetussa osituksessa. Teknisesti avioehtosopimuksen kohtuullistaminen tehdään siten, että avioehtosopimuksessa avio-oikeudesta vapaaksi määrätty omaisuus tulee osaksi tai kokonaan avio-oikeuden alaiseksi omaisuudeksi.

Sovittelun edellytyksenä on, että ositus johtaisi ilman sovittelua kohtuuttomaan lopputulokseen tai toinen puoliso saisi perusteettomasti taloudellista etua. Sovittelun edellytyksiä harkittaessa huomioon otetaan muun muassa avioliiton kestoaika, puolisoiden toiminta yhteisen talouden hyväksi ja omaisuuden kartuttamiseksi / säilyttämiseksi sekä muut vastaavat puolisoiden taloutta koskevat seikat.

Avioehtosopimuksen kohtuullistamisen kynnys on verraten korkealla. Avioehtosopimus on aina kahden sopijapuolen yhteinen sopimus, josta molemmat ovat tietoisia koko sen voimassaolon ajan. Tämä lähtökohta huomioiden kohtuuttomuuden syntyminen edellyttää poikkeuksellisia olosuhteita. Vaikka toinen puolisoista kartuttaisi pitkäänkin omaisuutta toisen puolison hyväksi, hän tekee sen tietoisena avioehtosopimuksen olemassaolosta.

https://www.laki24.fi/avioehtosopimukse ... istaminen/
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.11.2018 16:48

Valkosiipi kirjoitti:Nykyään on sekä maanviljelijöillä että yrittäjillä käsittääkseni monella tapana tehdä avioehto, jossa määritellään, että eron sattuessa kaikki yhdessä hankittu omaisuus jaetaan tasan, mutta kumpikin saa pitää perityn tai ennen avioliittoa hankkimansa omaisuuden. Esim. maanviljelijän alkuperäinen tila ei kuulu yhteiseen omaisuuteen, mutta avioliiton aikana yhdessä ansaituilla rahoilla tai yhteisellä velalla ostetut tilat ja maat tai yhdessä rakennutettu koti tai tuotantotila on yhteinen.

Tässä mallissa kukaan ei kärsi. Tilalle tullut vaimo tai mies saa puolet kaikesta siitä mitä pariskunta on avioliiton aikana saanut kasaan.

Huonossa/hyvässä tapauksessa toinen on varsinainen voittaja, jos hänen käsiinsä jää velaton alkuperäinen tila metsineen, ja velkataakka puolittuu, koska avioeron myötä puolison matkaan lähtee puolet yhdessä otetusta velasta. Käsittääkseni nykyisin moni maatila on raskaissa veloissa, ja ne velat on suurimmaksi osaksi otettu viime vuosina.

Luulen, että avioehtosopimuksen kohtuullistaminen voi olla tarpeeseen juuri maatalousyrittäjien avioeroissa, jottei kävisi niin, että yhdessä uurastetuista vuosista toiselle jäisi lasten lisäksi vain velkaa. Velkahan voi olla niin suuri, ettei sen maksamisen jälkeen jää rahaa edes asunnon hankintaan. Tai avioerossa saatu velkataakka kurjistaa elämää ties miten pitkälle tulevaisuuteen samalla kun toinen elää avioehtosopimuksen suojaaman omaisuutensa turvin ja pärjää velkansa kanssa.
Avioehtosopimus ei välttämättä ole mitenkään oikeudenmukainen ratkaisu sille, joka tulee avioliiton kautta puolisonsa (maatalous)yritykseen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miesten ryöväystä on jatkunut jo liian pitkään

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.11.2018 23:52

ip-banni kirjoitti:Eläpä ruppee marttyriksi. Itse olet vaatitut linkkejä muiltakin etkä asiaan enää voi mitenkään vaikuttaa, kun vasta mun vaatimuksen jälkeen, aloit laittamaan linkkejä. Joissa asiat ovat vuosikausia vanhoja eivätkä enää liity nykypäivään.

Voisitko täsmentää: mitkä asiat eivät liity enää nykypäivään?
Sitä en oikein usko, että avioero (tai avoero) maatilalla olisi nykyisin jotenkin oleellisesti helpompi homma kuin esimerkiksi kymmenen tai kaksikymmentä vuotta sitten.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa