Naisten ahdistelun ei pitäisi yllättää ketään

[Ryysy]

Meidän kulttuurissahan - sekä laalasen - miesten on melkein vähän pakko olla hyvillään, jos saavat osakseen (edes) seksuaalista ahdistelua, koska näin he tietävät olevansa markkina-arvoisia eli sen pitäisi periaatteessa kohottaa miesten itsetuntoa. Vai mitä laasanen? Kyllä vain. Eli miehen kertomana seksuaalisen ahdistelun kohteeksi joutuminen kuulostaa sekä piipitykseltä että muutenkin "eksä jätkä tajuu hei, miten hieno juttu" -tyyppiseltä, koska kaikki miehethän ovat aina ja kenen tahansa kanssa valmiita, vai mitä Laasanen, kyllä vain, näin on närhen munat. (Paitsi jos ahdistelija on homo- tai valaseläin, voi jo sanoakin, että "no hyiiii".)

[Mirri]

Oikeasti haluaisin tietää mitä tuon naisen kokema ahdistelu on ollut, myös kymmenen vuotiaana.

Se tieto tuskin viisastuttaisi sinua millään lailla.

[Kyllästynyt]

... Jokin aika sitten lähdettiin lutkamarssille, kun poliisisetä meni neuvomaan miten voi vähentää seksuaalisen väkivallan riskiä.

Lähdettiin, koska "poliisisedän neuvojen" sisältö oli se, että on naisten vastuulla pukeutua jollakin tietyllä tavalla, jotta heitä ei raiskattaisi.

[Psykopatologia]

... Jokin aika sitten lähdettiin lutkamarssille, kun poliisisetä meni neuvomaan miten voi vähentää seksuaalisen väkivallan riskiä.

Lähdettiin, koska "poliisisedän neuvojen" sisältö oli se, että on naisten vastuulla pukeutua jollakin tietyllä tavalla, jotta heitä ei raiskattaisi.

Minusta Lauri esittää sisällön ja Kyllästynyt "feministisen" tulkinnan.

[Kyllästynyt]

Oikeasti haluaisin tietää mitä tuon naisen kokema ahdistelu on ollut, myös kymmenen vuotiaana.

Se tieto tuskin viisastuttaisi sinua millään lailla.

En usko, että viisaammaksi tulisin.
Auttaisi kyllä arvioimaan mitä taustaa vasten tuo nainen kokemuksiaan hahmottaa.
Joku tietysti on herkkä ja toinen kestää mitä vain. Kuitenkin on myös jotain mikä on "keskimäärin". Kuvaukset eivt olleet kovin kattavia.
Nainenhan vain kertoi tulleensa ahdistelluksi. Joku kymmenvuotias saattaa ottaa ahdisteluna jos pojat pihalla kiusaa kun tissit alkaa töröttää paidan alla...

Mitä muuta tuo sitten olisi kuin seksuaalista ahdistelua/häirintää??

... Itse olen kouluaikana nahnyt ahdistelua ehkä kerran. Tämä erään "vakijampan" toimesta. Kun vaihdoin luokkaa niin vastaavaa ei enää esiintynyt. Myös ahdistelun kohteeksi tuntui joutuvan pari tiettyä naispuolista.
Muut naiset osasivat tai halusivat pitää puolensa ja ei edes tuo "kolli" tohtinut....

Lihavointi minun.
Mitä tarkoitat?
Oliko/onko sinun mielestäsi "parin tietyn naispuolisen" omaa syytä, että joutuivat ahdistelluksi?

... Minun kokemani ja näkemäni ei ole linjassa tuon naisen kirjoitusten kanssa.

Minun on, koska minähän olen nainen, mutta ymmärtääkseni sinä et ole.

[Lauri]

Nyt, kun on suomalaiset miehet syyllistetty ja mamuille annettu vapauttava tuomio, meidän tulee tarkastella syitä tähän ristiriitaan. Mari Suonto sen sanoo suoraan.

"Raiskaa minut

Luokka-, rotu-, sukupuoli- ja ikäerot ovat kiiman polttoainetta."

http://ylioppilaslehti.fi/2015/02/raiskaa-minut/

[Kyllästynyt]

Pihalla kiusataan lapsia monesta asiasta. Minuakin kiusattiin lapsena etuhampaista. Harvahampaaksi sanottiin, kunnes ne oioittiin raudoilla...

Lapsia kiusataan monista asioista, mutta ei se oikeuta kiusaamista tai tee siitä merkityksetöntä.
Tarkoitan sitä, että vaikka sinua onkin kiusattu hampaistasi (asia joka oli korjattavissa!), se ei poista rinnoistaan kiusatun tytön/naisen kipua ja häpeää - ei edes lievitä sitä.

... Minusta näyttää siltä, että ahdistelu ei ole mitenkään yhteismitallinen ja se ei jakaudu tasaisesti kaikkien naisten kesken.
Joku saa enemmän kuin kestää ja jotain ei ahdistella koskaan. Haluaisin ymmärtää mikä naisen käytöksessä tai olemuksessa altistaa...

Jotkut tosiaankin saavat kestää ahdistelua ja kiusaamista enemmän kuin toiset, mutta sekään ei oikeuta kiusaamista tai mitätöi sen vaikutusta. Jos joku on köyhä ja ruma, mitä hyötyä on siitä että sinä tiedät häntä kiusattavan enemmän kuin muita sen takia, että hän on köyhä ja ruma? Ja koska hän on köyhä sekä ruma, hänelle ei löydy puolustajia ja siksi hänestä onkin tullut "vapaata riistaa" kenen tahansa rääkättäväksi.

... Jos nainen myös itse ymmärtää miksi joutuu ahdistelluksi niin hän ehkä pystyy vaikuttamaan tilanteeseen...

Sinun hampaasi oiottiin, mutta pitäisikö isorintaisen poistattaa tai pienentää rintansa välttyäkseen kiusaamiselta?
Oman perheensä varallisuuteen tai varattomuuteen lapsella ei ole minkäänlaisia keinoja vaikuttaa.

... Jopa keskustelupalstoilla näkyy ero ihmisten kesken.
Tavasta kommunikoida pystyy jossain määrin arvioimaan keskustelijan mahdollisuutta altistua perheväkivallalle.

Taikka sitä, kuinka paljon hän on altistunut perheväkivallalle.

[Kyllästynyt]

... Jokin aika sitten lähdettiin lutkamarssille, kun poliisisetä meni neuvomaan miten voi vähentää seksuaalisen väkivallan riskiä.

Lähdettiin, koska "poliisisedän neuvojen" sisältö oli se, että on naisten vastuulla pukeutua jollakin tietyllä tavalla, jotta heitä ei raiskattaisi.

Minusta Lauri esittää sisällön ja Kyllästynyt "feministisen" tulkinnan.

Mielestäni en tulkinnut mitään vaan lyhyesti kerroin miltä Laurin mainitsemien "poliisisedän neuvojen" kohteeksi joutuminen tuntuu.

Eivät naiset ole niin tyhmiä, etteivätkö ymmärtäisi mikä lisää riskiä joutua raiskatuksi, ja siksi virkamiehen (poliisin) pitäisikin olla hyvin varovainen ryhtyessään jakamaan "neuvoja" jotka on hyvin helppo ymmärtää virallisiksi suosituksiksi (joita naisten on syytä noudattaa. Ja jos eivät noudata, ei kannata mennä poliisisedän luokse itkemään jouduttuaan raiskatuksi).

Jos todellakin on kyse siitä mistä Lauri väitti, että "poliisisedän neuvojen" tarkoitus on vähentää riskiä, mihin se riskin raja halutaan vetää? Kuinka suuren riskin nainen saa/voi ottaa, vai pitäisikö pukeutua burkhaan ja liikkua ulkosalla vain jonkun miespuolisen sukulaisen saattamana? Sehän taatusti vähentäisi riskiä joutua puskaraiskausten kohteeksi. Viis siitä, että se jo sinällään olisi väkivaltaa naisten ihmisoikeuksia ja itsemääräämisoikeuksia kohtaan, sekä merkitsisi paluuta aikaan jolloin nainen oli miehen omaisuutta.

[Psykopatologia]

Tunteminen on tulkintaa. - Ainakaan minä en tiedä sitä kontekstia, missä alkuperäinen sedän viesti on esitetty ja mitä muuta setä on mahdollisesti puhunut.
(Vastaavasti) Laurin "poliisetä" on Laurin tulkinta siitä, miltä lausuma kuulostaa naisten korvissa.

[Kyllästynyt]

Tunteminen on tulkintaa. - Ainakaan minä en tiedä sitä kontekstia, missä alkuperäinen sedän viesti on esitetty ja mitä muuta setä on mahdollisesti puhunut...

SlutWalk
From Wikipedia, the free encyclopedia

The first SlutWalk in Toronto, Ontario, April 3, 2011
SlutWalk is a transnational movement[1] of protest marches calling for an end to rape culture.[2] Specifically, participants protest against explaining or excusing rape by referring to any aspect of a woman's appearance.[3] The rallies began on April 3, 2011,[4] in Toronto, Ontario, Canada, after a Toronto Police officer suggested that "women should avoid dressing like sluts"[5][6] as a precaution against sexual assault. Subsequent rallies have occurred globally.[7]

The protest takes the form of a march, mainly by young women, where some dress as "sluts" in revealing, sexy attire such as short skirts, stockings and scanty tops. In the various Slutwalks around the world, there are usually speaker meetings and workshops, live music, sign-making sessions, leafleting, open microphones, chanting, dances, martial arts, and receptions or after-parties with refreshments.[1][8] In many of the rallies and online, women speak publicly for the first time about their identity as rape survivors.[9][10] The movement's ideology has been questioned and its methodology criticized.[11][12]

https://en.wikipedia.org/wiki/SlutWalk

En ymmärrä, mikä lutkamarsseissa tuntuu niin kovasti häiritsevän miehiä.

[Psykopatologia]

Linkissä ei (kai) tuoda esiin poliisisedän lausumaa kokonaisuudessaan ja ko. tilaisuuden luonnetta.

[Psykopatologia]

Linkkien haut eivät vie poliisin lausumaan.

[Psykopatologia]

http://www.theglobeandmail.com/life/the ... cle611859/

Lisätty 14:44
http://www.thestar.com/news/gta/2011/02 ... chool.html
http://en.wikialpha.org/wiki/Michael_Sanguinetti

[Kyllästynyt]

Mistä sinä varallisuuden ja rumuuden tähän nyt tempasit. Nainenhan sanoi olleensa tavallisen näköinen...

Kaikki eivät ole "tavallisen näköisiä".

... Kiusaaminen ei hevin poistu. Aina jostain kiusataan...

Ainakin niin kauan kuin se sallitaan ja hyväksytään - tai ainakin katsotaan sen olevan normaali ja väistämätön ilmiö.

... Tissit voi olla yksi syy...

Tarkoittanet rintoja. Jo pelkästään sanana on "tissit" halventava.

... Vaan kyllä sekin lakkaa kun napakasti sanoo...

Et sinä tuollaista voi luvata, etkä tietää.
Minä en ole koskaan kuullut, että kiusaaminen olisi loppunut "napakasti sanomiseen".

... Jos ei saa suutaan auki tai jopa itse hiukan hihittelee niin yllykehän se silloin on...

Tarkoitatko, että on kiusatun vastuulla saada kiusaaminen loppumaan, ja että on hänen omaa syytään jos se jatkuu?

... Miksi joku toinen sallii itseensä kohdistuvan ahdistelun ja joku toinen ei?..

Mahdotonta tietää tai sanoa.

... Koita vastata tähän, älä siihen miksi joku asia ei ole sallittua. Se on jo päivänselvää meille kaikille.

En usko sen (miksi joku asia ei ole sallittu) olevan kaikille päivänselvää. Jos olisi, tuskin sinäkään olisit kuvapostaustasi palstalle lähettänyt.

[Kyllästynyt]

Maailma on täynnä mulkkuja.
Ei ne lopu ja maailma muuttuu hitaasti. Jos ihminen ei puolustaudu niin silloin hän altistaa itsensä enemmälle kiusaamiselle...

Ei kyse ole puolustautumisen puuttumisesta vaan kiusaajan/kiusaajien ylivoimasta sekä siitä, että sivustakatsojat eivät puutu tilanteeseen vaan jättävät kiusatun selviytymään omin nokkineen.

... Ja blaa, blaa, en hyväksy kiusaamista tai ahdistelua...

Kuvapostauksesi käy esimerkiksi kiusaamisesta ja sen nautittavaksi kokemisesta, sillä sinähän ilmoitit sen sinua naurattaneen.

.... Mielestäni myös uhrien "opettaminen" tai kouluttaminen on yksi keino vähentää kiusaamista tai ahdistelua.
Ei pelkästään ympäristöön esiteyt vaatimukset ja muiden ihmisten toiminta. Aina ei edes muita ole läsnä.

Mitä sellaista voisi sinun mielestäsi kiusatuille opettaa, että se lopettaisi kiusaamisen?

[Kyllästynyt]

... Miksi joku toinen sallii itseensä kohdistuvan ahdistelun ja joku toinen ei?..

Mahdotonta tietää tai sanoa.

Mielestäni henkilö jota on kisattu tai sallii kiusaamisen pystyy vastaaman tähän. Ihminen tietää miksi ei toimi.

Ei ainakaan minulla ole aavistustakaan, vaikka olenkin joutunut kiusatuksi.

[Psykopatologia]

15:29

http://www.theglobeandmail.com/life/the-hot-button/toronto-police-officer-offers-inappropriate-safety-tip/article611859/

Lisätty 14:44
http://www.thestar.com/news/gta/2011/02 ... chool.html
http://en.wikialpha.org/wiki/Michael_Sanguinetti

Konstaapeli on näköjään esiintynyt sopimattomasti.

Gabrielin ei kannattaisi omaksua stubbilaista viestintää, ei myöskään Laurin.

[Runo]

Lukiessani Hesaria tänään ajattelin, että onpa iso prosentti suomalaisista naisista joutunut seksuaalisen häirinnän tai väkivallan kohteeksi. Mietin, että kun en itse ole kokenut edes häirintää, että voiko tuo olla totta.

Sitten meni pari tuntia ja muistin raiskausyrityksen, minut yritettiin raiskata kun olin 17-vuotias. En tiedä mikä ajattelukuvio oli, mutta en ikinä tai tänä päivänäkään pitänyt sitä kuin sellaisena 'normaalina' mitä naiset joutuu sietämään, jotenkin unohdettava asia. Siis ihan sairas ajattelukuvio vaikka olen ainakin jonkin sortin feministi. Ehkä on parempi etten muistele enempää, ties kuinka monta häirintääkin alkaisin muistamaan. Ja olin muuten pukeutunut pitkään hameeseen ja peittävään takkiin, hyvä kun nenänpää näkyi. Ei siis estänyt vaatteet raiskausyritystä, mutta jospa sekään ei ole hyvä että on liian peittävät vaatteet.

[Psykopatologia]

joutunut
luultatvasti oman ilmoituksen pohjalta k o k e n u t.

[Lauri]

Poliisi: Naisiin kohdistuvan häirinnän ja väkivallan tulisi saada paljon laajempaa huomiota

Helsingin Sanomat kysyi naisiin kohdistuvan väkivallan parissa työskenteleviltä asiantuntijoilta, mitä ajatuksia julkisuudessa viime viikon aikana käyty raiskauskeskustelu heissä herättää.

Joskus poliisi on epäonnistunut raiskauksia koskevissa lausunnoissaan, ja kommentit on tulkittu tai haluttu tulkita väärin. Jos poliisi sanoo, että naisen pitää miettiä, mihin seuraan menee ja kuinka paljon ottaa viinaa, poliisin tulkitaan usein syyllistävän uhria. Kyse ei ole syyllistämisestä vaan siitä, että maailmassa on aina ihmisiä, jotka hyväksikäyttävät muita. Valistuksella poliisi pyrkii kiinnittämään huomiota seikkoihin, joiden avulla riskit joutua rikoksen uhriksi saataisiin vähenemään.

http://www.hs.fi/kaupunki/a144894872665 ... =frontpage

Jokin aika sitten lähdettiin lutkamarssille, kun poliisisetä meni neuvomaan miten voi vähentää seksuaalisen väkivallan riskiä.

Minun kommenttiani on siteerattu väärin irroittamalla asiayhteydestään. Asiayhteys oli se, että poliisin mielestä naisiin kohdistuvan häirinnän ja väkivallan pitäisi saada paljon laajempaa huomiota. Kanadalainen poliisisetä onnistui huomion saannissa, mutta viesti ymmärrettiin väärin ja siitä seurasi femakkoraivo ja lutkamarssi.

Ymmärrän täysin poliisisedän turhautumisen, kun on täälläkin käytyä keskustelua seurannut. Naiset kun alkavat selittää, kaikki kääntyy päälaelleen.

Kaiken teoria on seuraavassa lainauksessani. Kaikki naiset eivät pidäkään raiskausta pahana juttuna. Onko niin, että meillä on naisyksilöitä, jotka nimenomaan hakautuvat paikoille, joissa on riski joutua raiskatuksi ja pukeutuvat kaiken lisäksi provosoivasti? Joskus mopo karkaa käsistä ja yllätysrakastelu onkin odotettua rajumpi ja poliisi saa ne sitten selvitettäväkseen. Uskon, että poliisisetää jurppii.

Nyt, kun on suomalaiset miehet syyllistetty ja mamuille annettu vapauttava tuomio, meidän tulee tarkastella syitä tähän ristiriitaan. Mari Suonto sen sanoo suoraan.

"Raiskaa minut

Luokka-, rotu-, sukupuoli- ja ikäerot ovat kiiman polttoainetta."

http://ylioppilaslehti.fi/2015/02/raiskaa-minut/

PS. Koin viattomuteni menetetyksi, kun tuon tajusin.