Pitääkö päiväkotiin saada ottaa omat eväät?

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, sinä höpötät.
Et tajua, että mielipiteistäsi riippumatta julkiset päivähoitolaitokset on velvoitettu noudattamaan tarkkaa ohjeistusta lasten ruokinnassa - monen muun asian lisäksi. Aivan samoin kuin koulut, sairaalat, vanhainkodit...

"Velvoitettuja" minkä asetuksen tai lain pykälän voimalla?

On järkyttävää ajatellakin, että jotakin annettua suositusta tai normia ei kukaan voisi muuttaa tai uhmata, vaan että sitä on ehdottomasti ja kaikkialla noudatettava viimeistä maitotippaa myöten.

[Mirri]

... Uskotko, että julkiset päiväkodit saavat itse päättää millaista ravintoa niissä tarjotaan?

En, mutta haluaisinpa nähdä sen virkamiehen joka ryhtyy toimenpiteisiin sen vuoksi, että joku lastentarhanjohtaja on päättänyt, että hänen tarhassaan lapset voivat valita kahdesta maitolaadusta.

Ilmoitukset ja valitukset voivat pakottaa toimenpiteisiin tilanteessa, jossa julkinen hoivalaitos on rikkonut saamiaan ohjeita ja määräyksiä. Aihe voi oikeasti olla niinkin pieni kuin kevytmaidon pitäminen tarjolla rasvattoman maidon lisäksi.
Sitä paitsi eihän kahta maitolajia voida tarjoilla ihan noin vain; asia näkyy monenlaisissa dokumenteissa. Ennemmin tai myöhemmin joku virkamies on velvoitettu ryhtymään toimenpiteisiin asian havaittuaan, ja hoivayksikön jatkaessa sooloiluaan. Eivät virkamiehet voi ummistaa silmiään, vaan heidän on tarkasteltava - jopa tutkittava - eteensä tulleita asioita.

On järkyttävää ajatellakin, että jotakin annettua suositusta tai normia ei kukaan voisi muuttaa vaan että sitä on ehdottomasti ja kaikkialla noudatettava viimeistä maitotippaa myöten.

Noin voi olla. Mutta kuten sanottu: yksityiset laitokset ovat toinen juttu...

[Hilppa]

Muistaakseni Vantaalla oli kouluissa maitoepisodi. Vanhemmat halusivat laktoositonta/hylaa lapsilleen, mutta kaupunki ei suostunut tarjoamaan sellaista vaihtoehtoa kuin lääkärintodistuksen omaaville lapsille. Siitä syttyi jonkinlainen sota.

[Mirri]

Ravitsemuspassi:
http://www.ravitsemuspassi.fi/valmennus.php?k=219596

Hei Sinä ruokapalvelun ammattilainen!
Sinulla on tärkeä rooli suomalaisten terveyden edistäjänä.

Ruokapalveluissa tarjottavien lounaiden merkitys ei ole vähäinen: jokainen suomalainen syö elämänsä aikana arviolta yli 20 000 ateriaa kodin ulkopuolella. Monelle kodin ulkopuolella nautittu lounas on päivän ainoa lämmin ateria.

Suurin osa ruokapalveluiden asiakkaista arvostaa ruoan terveellisyyttä. Hyvä ruoka auttaa pysymään terveenä nyt ja tulevaisuudessa. Ruokapalveluiden merkitys ei rajoitu pelkästään ruokailutilanteeseen. Ammattitaidolla valmistetut, ravitsevat lounasateriat antavat mallia myös kotiaterioille. Ruokailija päättää päivittäisistä ruokavalinnoistaan itse, mutta laadukkaita valintoja on helpompi tehdä, jos tarjolla on terveellisiä vaihtoehtoja. Osaavassa, asiakasta kunnioittavassa ruokapalvelussa tarjotaan suositusten mukaisia ateriakokonaisuuksia ja annetaan ruokailijalle tietoa terveyttä edistävistä valinnoista.

Ruokapalveluiden työntekijöiden ravitsemusosaaminen ja tietojen ylläpito ovat avainasemassa, jotta terveellistä, nautittavaa ja suositusten mukaista ruokaa on kaikkien ruokailijoiden saatavilla. Ravitsemuspassin valmennusaineisto ja osaamistesti tähtäävät juuri tähän.

Ravitsemuspassi perustuu ravitsemussuosituksiin.
Valtion ravitsemusneuvottelukunta suosittelee Ravitsemuspassin suorittamista.

http://www.ravitsemuspassi.fi/index.php?k=219411

[Mirri]

Tampere ohjeistaa kaupungin ateriapalvelut näin:
http://www.tampere.fi/tampereinfo/asioi ... aliot.html

[Valkosiipi]

Kyllästynyt, sinä höpötät.
Et tajua, että mielipiteistäsi riippumatta julkiset päivähoitolaitokset on velvoitettu noudattamaan tarkkaa ohjeistusta lasten ruokinnassa - monen muun asian lisäksi. Aivan samoin kuin koulut, sairaalat, vanhainkodit...

"Velvoitettuja" minkä asetuksen tai lain pykälän voimalla?

On järkyttävää ajatellakin, että jotakin annettua suositusta tai normia ei kukaan voisi muuttaa tai uhmata, vaan että sitä on ehdottomasti ja kaikkialla noudatettava viimeistä maitotippaa myöten.

Näin. Ei ainakaan minun kotikuntani päiväkodeissa kukaan voi velvoittaa noudattamaan mitään tarkkaa ruokintaohjeistusta,
koska tarkkaa ohjeistusta ei ole olemassa.

On toki ravitsemussuositusten mukaisesti tehdyt yhteiset koulujen ja päiväkotien ruokalistat.
Mutta käytännössä jokainen kokki tekee nakkisoppansa omalla näppituntumalla.
Ja jos joku keittiö päättäisi kaikkien kaura-, soija- ja riisimaitojen ynnä piimän ja laktoosittomien lisäksi
hankkia jääkaappiinsa pari purkkia kevytmaitoa, ei siitä käytännössä mitään sanktioita seuraisi.
Yhtään sen enempää kuin ei seuraa sanktioita jonkun emännän ylisuolaisesta tai ötlömakeasta keitoksestakaan.

[Mirri]

Vaikkei sanktioita niin ongelmia voisi seurata, jos suuri päiväkoti juottaisi lapsille kevytmaitoa ja syöttäisi voita emännän seottua menekkiarvioissaan. Kunnan 'päivähoitovirastoon' saattaisi tulla valituksia asiasta, ja 'päivähoitovirasto' olisi heikoilla valitusten edessä.

[Kyllästynyt]

Vaikkei sanktioita niin ongelmia voisi seurata, jos suuri päiväkoti juottaisi lapsille kevytmaitoa ja syöttäisi voita emännän seottua menekkiarvioissaan. Kunnan 'päivähoitovirastoon' saattaisi tulla valituksia asiasta, ja 'päivähoitovirasto' olisi heikoilla valitusten edessä.

Höpö höpö.

[Valkosiipi]

Vaikkei sanktioita niin ongelmia voisi seurata, jos suuri päiväkoti juottaisi lapsille kevytmaitoa ja syöttäisi voita emännän seottua menekkiarvioissaan. Kunnan 'päivähoitovirastoon' saattaisi tulla valituksia asiasta, ja 'päivähoitovirasto' olisi heikoilla valitusten edessä.

Kysymys olisi käytännössä kuitenkin vain muutamasta perheestä, jotka haluavat lapselleen esim. rasvaisempaa maitoa. Tai vaikka voita.
Suurin osa vanhemmista on kuitenkin edelleen tyytyväisiä, kun lapsi syö rasvatonta maitoa ja margariiniä näkkärinsä päällä.

Käytännössä päiväkodin keittiöt eivät noista vanhempien usein överiksikin menevistä, joskus jopa muoti-ilmiöistä innostu.
Lapsen ja perheiden yksilöllisyyden tukemisessa påivåkodeissa keskitytään ennemmin kasvatuksellisiin asioihin kuin vanhempien ruokavaatimuksiin.
Paitsi lääkärintodistuksella myös ruokien kanssa ollaan todella tarkkoja.. Kasvisruokaa päiväkoti on velvollinen tarjoamaan halukkkaille ja uskonnolliset vakumuksetm otetaan huomioon. Mutta tuntuu oudolta, että vanhemmat jaksavat tapella niistä lääkärintodistuksien hankkimisista. Eihän ne edes maksa mitään.

[Mirri]

Vaikkei sanktioita niin ongelmia voisi seurata, jos suuri päiväkoti juottaisi lapsille kevytmaitoa ja syöttäisi voita emännän seottua menekkiarvioissaan. Kunnan 'päivähoitovirastoon' saattaisi tulla valituksia asiasta, ja 'päivähoitovirasto' olisi heikoilla valitusten edessä.

Höpö höpö.

Perustele.

[Kyllästynyt]

Vaikkei sanktioita niin ongelmia voisi seurata, jos suuri päiväkoti juottaisi lapsille kevytmaitoa ja syöttäisi voita emännän seottua menekkiarvioissaan. Kunnan 'päivähoitovirastoon' saattaisi tulla valituksia asiasta, ja 'päivähoitovirasto' olisi heikoilla valitusten edessä.

Höpö höpö.

Perustele.

Koska pelottelusi "... jos suuri päiväkoti juottaisi lapsille kevytmaitoa ja syöttäisi voita..." "...päivähoitovirasto olisi heikoilla valitusten edessä..." on naurettava, älytön, perusteeton. Suomessakaan ei järjen käyttöä ole onneksi kielletty.

Ja mistä päivähoitovirasto saisi kärsiä? Siitäkö, että joku vanhempi tekee valituksen koska on sitä mieltä, että hänen lapsensa on saanut vääränlaista maitoa?

[Mirri]

Vaikkei sanktioita niin ongelmia voisi seurata, jos suuri päiväkoti juottaisi lapsille kevytmaitoa ja syöttäisi voita emännän seottua menekkiarvioissaan. Kunnan 'päivähoitovirastoon' saattaisi tulla valituksia asiasta, ja 'päivähoitovirasto' olisi heikoilla valitusten edessä.

Höpö höpö.

Perustele.

Koska pelottelusi "... jos suuri päiväkoti juottaisi lapsille kevytmaitoa ja syöttäisi voita..." "...päivähoitovirasto olisi heikoilla valitusten edessä..." on naurettava, älytön, perusteeton. Suomessakaan ei järjen käyttöä ole onneksi kielletty.

Ja mistä päivähoitovirasto saisi kärsiä? Siitäkö, että joku vanhempi tekee valituksen koska on sitä mieltä, että hänen lapsensa on saanut vääränlaista maitoa?

Huono perustelu.

[Kyllästynyt]

Huono perustelu.

Näytäpä sitten esimerkkiä ja kerro hyvä perustelu sille, miksi "kunnan päivähoitovirasto olisi heikoilla" jos joku vanhempi valittaa lapsensa saaneen liian rasvaista/rasvatonta maitoa?

Joku tolkku ja roti pitäisi pelottelussa ja paisuttelussakin olla.

[Mirri]

Taas tätä kahdenvälistä vääntöä! Onko Mirrille tai Kyllästyneelle tämä(kään) asia omakohtaisesti ajankohtainen?

Onko sinulle?

[Mirri]

Huono perustelu.

Näytäpä sitten esimerkkiä ja kerro hyvä perustelu sille, miksi "kunnan päivähoitovirasto olisi heikoilla" jos joku vanhempi valittaa lapsensa saaneen liian rasvaista/rasvatonta maitoa?

Joku tolkku ja roti pitäisi pelottelussa ja paisuttelussakin olla.

Siteeraan itseäni:

Kirjoittaja Mirri » 02.04.2015 19:58

Ilmoitukset ja valitukset voivat pakottaa toimenpiteisiin tilanteessa, jossa julkinen hoivalaitos on rikkonut saamiaan ohjeita ja määräyksiä. Aihe voi oikeasti olla niinkin pieni kuin kevytmaidon pitäminen tarjolla rasvattoman maidon lisäksi.
Sitä paitsi eihän kahta maitolajia voida tarjoilla ihan noin vain; asia näkyy monenlaisissa dokumenteissa. Ennemmin tai myöhemmin joku virkamies on velvoitettu ryhtymään toimenpiteisiin asian havaittuaan, ja hoivayksikön jatkaessa sooloiluaan. Eivät virkamiehet voi ummistaa silmiään, vaan heidän on tarkasteltava - jopa tutkittava - eteensä tulleita asioita.

[Kyllästynyt]

Siteeraan itseäni:

Kirjoittaja Mirri » 02.04.2015 19:58

Ilmoitukset ja valitukset voivat pakottaa toimenpiteisiin tilanteessa, jossa julkinen hoivalaitos on rikkonut saamiaan ohjeita ja määräyksiä. Aihe voi oikeasti olla niinkin pieni kuin kevytmaidon pitäminen tarjolla rasvattoman maidon lisäksi.
Sitä paitsi eihän kahta maitolajia voida tarjoilla ihan noin vain; asia näkyy monenlaisissa dokumenteissa. Ennemmin tai myöhemmin joku virkamies on velvoitettu ryhtymään toimenpiteisiin asian havaittuaan, ja hoivayksikön jatkaessa sooloiluaan. Eivät virkamiehet voi ummistaa silmiään, vaan heidän on tarkasteltava - jopa tutkittava - eteensä tulleita asioita.

Ei edes kunnan virkamies ole niin tyhmä, että nostaisi jutun kevytmaidon käyttämisestä rasvattoman maidon rinnalla. Ja vaikka nostaisikin, mitä ne jonkun virkamiehen toimenpiteet olisivat? Maitoratsia päiväkotiin ja "väärää" maitoa tarjonneille potkut??

[Mirri]

Nostaisi jutun?

Tuskin ohjeiden noudattamatta jättämisestä kenenkään tarvitsisi nostaa juttua. Huomautus ylemmältä taholta ja ruotuun palauttaminen riittäisivät; noin kai useimmiten.

[Kyllästynyt]

Nostaisi jutun?

Tuskin ohjeiden noudattamatta jättämisestä kenenkään tarvitsisi nostaa juttua. Huomautus ylemmältä taholta ja ruotuun palauttaminen riittäisivät; noin kai useimmiten.

Mitä tarkoitat "ruotuun palauttamisella"? Kuka huomauttaisi ja ketä??

Ovatko suomalaiset yleisesti noin sokean auktoriteettiuskoisia, etteivät osaa käyttää omia aivojaan ja harkintakykyään lainkaan?

[Kyllästynyt]

Suurrikollinen:

Muistui mieleeni, että vanhustenhoidossa toimiva lähihoitajaystäväni kertoi laittavansa vanhusten ruoka-annoksiin ja leivän päälle reilusti voita ja kahviin kermaa.

[Mirri]

Tässä yksi esimerkki kaupungin tekemästä kaikkia päiväkotejaan koskevasta (ja velvoittavasta?) päätöksestä:
http://www.tampere.fi/koulutusjaopiskel ... aytto.html