Ukrainan sota 24.2.2022—.

[psyko]

Netti-yhteyksissä vaikeksia ym.

[psyko]

Mariupoli kukistumassa.
Maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon laitoksen johtajan, eversti Petteri Kajanmaan mukaan Venäjä on käyttänyt Mariupolissa tuhoamistaktiikkaa, eli he etenevät tuhoamalla kaiken eteen tulevan. (- -) - https://yle.fi/uutiset/3-12407957

[Kyllästynyt]

Toisin sanoen Ukraina ei sittenkään taistele ja sodi koko Euroopan puolesta. On dramatisointia väittää sen tekevän niin, oli väittäjänä kuka hyvänsä...

Kyllä sotii.
Jos Putinin Venäjä pääsee lisäämään vaikutusvaltaansa, koko Eurooppa on auttamatta kusessa.
Venäjä ja Valko-Venäjä ovat jo ennen Ukrainaan hyökkäämistä uhitelleet ja uhanneet muita Euroopan valtioita työntämällä mm. Syyrian pakolaisia rajojensa ylitse mm. Puolaan, Tsekkiin ja Unkariin.
Mitä luulet tapahtuvan jos Venäjä lopulta valtaa Ukrainan?

... Ymmärrän kyllä, että Ukrainan presidentti tällä hetkellä panee koko vaikutusvaltansa likoon ja käyttää niin dramatiikkaa kuin suuria sanojakin, koska hänellä on hätä maansa puolesta. Mutta 'lännen' toivoisin panevan jäitä hattuun, ehkä vähän Erkki Tuomiojan tyylisesti...

Jos Ukraina lakkaa olemasta itsenäinen valtio, jäät hatussasi eivät sinua lämmitä. Puhumattakaan siitä mitä tapahtuu muille Balkanin ja Baltian maille. Myös Saksalla koittaisi kovat ajat - ja sen myötä myös kaikki sen kanssa kauppaa käyvät valtiot kärsisivät huomattavasti.

Jospa Mirri edes yrittäisit ajatella hieman omaa nenänpäätäsi pitemmälle.

[Mirri]

Mitä luulet tapahtuvan jos Venäjä lopulta valtaa Ukrainan?

En usko tapahtuvan mitään dramaattisempaa kuin Neuvostoliiton aikana, jolloin Ukraina kuului Neuvostoliittoon.
Ukraina julistautui itsenäiseksi vasta 1990-luvulla, ei yhtään sen aikaisemmin. Itsenäisten vuosikymmentensä aikana Ukraina on saanut tuskin mitään muuttumaan parempaan suuntaan kuin Neuvosto-Ukrainan aikana, ja vapaan markkinatalouden synnyttämän korruption myötä siellä on ehkä menty jopa huonompaan verrattuna Neuvostoliiton aikoihin.

Se, että Ukraina on 'lännellekin' tärkeä ja että myös 'länsi' havittelee Ukrainaa omaan leiriinsä, on Ukrainan kannalta ikävä juttu. 'Länsi' tarvitsee Ukrainaa, mutta kuitenkaan Ukraina ei ole 'lännen' mittapuiden mukaan kelvollinen - ei Euroopan Unioniin eikä Natoon.

[Kyllästynyt]

Mitä luulet tapahtuvan jos Venäjä lopulta valtaa Ukrainan?

En usko tapahtuvan mitään dramaattisempaa kuin Neuvostoliiton aikana, jolloin Ukraina kuului Neuvostoliittoon...

Tuosta voi päätellä, ettet sinä Mirri tiedä kuinka suuri ero on ollut Ukrainan ja Venäjän kansalaisten keskimääräisessä elintasossa.
Dramaattisena muutoksena voisi perustellusti pitää sitäkin, että demokraattinen valtio lakkaisi olemasta ja tilalle astuisi Venäjän diktatuuri.
Ja aivan hirveän dramaattista on Ukrainan kannalta ollut Neuvostoliiton aika ja Stalinin aiheuttama nälänhätä (Holodomor).
Kuinkahan kauheita pitäisi Ukrainassa tapahtua, että se sinun mielestäsi olisi ukrainalaisten kannalta tarpeeksi dramaattista olla haluamatta Venäjän vallan alle uudelleen.

... Ukraina julistautui itsenäiseksi vasta 1990-luvulla, ei yhtään sen aikaisemmin...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#Tulkinnat_nykyaikana
Mitä merkitystä sillä on? Vai tarkoitatko, että vain kauemmin kuin 30 vuotta itsenäisinä olleet valtiot ovat oikeita valtioita?

... Itsenäisten vuosikymmentensä aikana Ukraina on saanut tuskin mitään muuttumaan parempaan suuntaan kuin Neuvosto-Ukrainan aikana, ja vapaan markkinatalouden synnyttämän korruption myötä siellä on ehkä menty jopa huonompaan verrattuna Neuvostoliiton aikoihin...

Olet väärässä. Ukraina on Maidanin tapahtumista lähtien hyvässä kehitysvauhdissa niin taloudellisesti kuin muidenkin asioiden suhteen.
Missä asioissa sinun mielestäsi Ukrainan on mennyt huonompaan suuntaan kuin silloin kun se oli pakoliitettynä Neuvostoliittoon. Kerro ihmeessä!

... Se, että Ukraina on 'lännellekin' tärkeä ja että myös 'länsi' havittelee Ukrainaa omaan leiriinsä, on Ukrainan kannalta ikävä juttu...

Ukraina on halunnut liittyä kumpaankin. NATO:on sitä ei hyväksytty, koska NATO:n säännöt ovat mitkä ovat. EU:hun Ukrainalla saattaisi olla mahdollisuus päästä, kunhan se täyttää EU:n vaatimukset. Jää nähtäväksi kuinka nopeasti se tapahtuu, mutta minä uskon Ukrainan vielä EU-maaksi pääsevän.

Sinun väitteesi ovat keskenään ristiriidassa. Ensin väität, että länsi havittelee Ukrainaa - ja sitten toteat, ettei länsi huoli Ukrainaa sen enempää NATO:on kuin EU:nkaan. Kumpaa mieltä sinä lopultakin olet?

On hyvin turhauttavaa keskustella sinun kanssasi oikeastaan mistään, koska ilmiselvästi sinä et tälläkään kertaa tiedä mistä puhut, mutta silti luotat omaan viisauteesi täysin sokeasti.

PS. Oletko kuullut mitä kaavaillaan Putinin esittävän Venäjän saavutuksina tulevan toukokuun 9. päivän voitonparaatissa?
Vastaus: Kuorma-autoja täynnä käytettyjä pesukoneita, jääkaappeja ja WC-istuimia.
Kaikki tietenkin Ukrainasta varastettuja.

[Mirri]

Sinun väitteesi ovat keskenään ristiriidassa. Ensin väität, että länsi havittelee Ukrainaa - ja sitten toteat, ettei länsi huoli Ukrainaa sen enempää NATO:on kuin EU:nkaan. Kumpaa mieltä sinä lopultakin olet?

Tarkoitin, että Ukrainan kohdalla 'länsi' tahtoisi rusinat pullasta; ei se esimerkiksi Euroopan Unioniin mitään uutta murheenkryyniä entisten lisäksi haluaisi. Näin arvelen.

Keskustelemisesta... Mikä ihmeen pakko sinun on turhauttaa itseäsi yrittämällä keskustella kanssani. Eivät näkemykseni ja mielipiteeni lyttäämisellä miksikään muutu, eikä auta sinun turhautumisesikaan.

[Mirri]

Iltasanomat 17.2.2022.

Ukrainan presidentti BBC:llä: Nato on ainoa keino turvata Ukrainan itsenäisyys

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi puhuu BBC:n tuoreessa haastattelussa Natoon liittymisestä ja sen merkityksestä maalle. Natoon liittyminen takaisi maan turvallisuuden, Zelenskyi vastaa jäsenyydestä kysyneelle toimittajalle.
– Se ei ole Ukrainan kunnianhimoa. Olemme menettäneet 15 000 ihmishenkeä. Se (Natoon liittyminen) ei ole kunnianhimoinen tavoite. Kyse on meidän elämästämme, Zelenskyi sanoi.

Hän sanoo Naton olevan Ukrainan ainoa vaihtoehto itsenäisenä pysymiseksi.
– Kyse on kansamme tulevaisuudesta. Kysymys Natosta ei liity jäsenyyteen. Jos puhumme Natosta, EU:sta, tilapäisesti miehitetyistä alueista – me puhumme itsenäisyydestämme. Siinä se.

Zelenskyi painottaa Naton olevan Ukrainalle turvallisuustakuu.
– Joten miten voisimme valita mitään muuta tietä? Meille se on kysymys siitä, ettemme menetä itsenäisyyttämme.
– Minulle presidenttinä kaikkein tärkeintä tällä tiellä on olla menettämättä maatani.
***

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008621957.html

Kansan Uutiset 23.11.2021.

Presidentti Zelenskyi jäi kiinni veroparatiisiyhtiöistä – Ukrainan haaveet sortuvat korruptioon

Jo seitsemän vuotta kriisissä rämpinyt Ukraina on yhä syvän korruption rämettämä maa. Nyt myös presidentti Volodymyr Zelenskyi on jäänyt kiinni yhtiöistä veroparatiiseista.
Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin mukaan korruptio on este jo maan Nato-jäsenyydelle.

Tänä syksynä tuli täyteen 30 vuotta suuren ja mahtavan Neuvostoliiton romahtamisesta. Sen jälkijäristykset kuitenkin jatkuvat.
Syvä korruptio, horjuva demokratia ja geopoliittisen pelin nappulaksi joutuminen ovat koetelleet lähes kaikkia entisiä neuvostotasavaltoja. Jotkut ovat joutuneet myös aseellisiin konflikteihin.

Varsinkin ukrainalaisilla on ollut huono herraonni. Vaikka maan politiikka on ollut varsin vapaata, on kansa saanut pettyä vuoroin länteen, vuoroin Venäjälle suuntautuneisiin vallanpitäjiin.
Nyt osansa on saanut nykyinen presidentti, entinen tv-koomikko Volodymyr Zelenskyi, joka valittiin suurin odotuksin maan johtoon vuoden 2019 presidentinvaaleissa. Hän löi tuolloin äänivyöryllä lattiaan silloisen presidentin, miljardööriliikemies Petro Porošenkon.

Nyt Zelenskyi itse on joutunut poliittiseen syöksykierteeseen. Enää runsas viidennes ukrainalaisista toivoo hänen jatkavan presidenttinä vielä toisen kauden. Eri mieltä on miltei puolet kansasta.
***

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... orruptioon

[Mirri]

Uusi Suomi 16.3.2022.

Ukrainan Zelenskyi puhuu nyt suoraan: Ukraina ei tule liittymään Natoon
USA:n ulkoministerin Antony Blinkenin mukaan Ukrainan presidentin Nato-lausunto osoittaa, että Vladimir Putin valehteli perustellessaan hyökkäystä Ukrainaan maan Nato-pyrkimyksillä.
***

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ukrain ... ca2fe8b8ea

USA:n ulkoministeri 'unohtaa', että vielä helmikuussa, vain muutama päivä ennen Venäjän aloittamaa sotaa, Zelenskyi oli toista mieltä Ukrainan liittymisestä Natoon. Silloin hän ei osannut ajatellakaan muuta vaihtoehtoa kuin Natoon pääsemisen.
Kuitenkin Yhdysvaltojen presidentti Joe Biden on jo viime vuoden puolella todennut Ukrainan korruption olevan esteenä Natoon pääsemiselle.

[Mirri]

Yle 21.4.2019.

Ukrainassa presidenttiä näyttelevästä koomikosta on tulossa oikea presidentti – Miksi kansa päätyi protestiehdokkaan taakse?

Petro Porošenkon tiukan nationalistinen vaalikampanja kostautui, arvioivat tutkijat. Tv-tähti Volodymyr Zelenskyin äänestäjät voivat pettyä nopeasti.
***

https://yle.fi/uutiset/3-10742785

[Kyllästynyt]

Sinun väitteesi ovat keskenään ristiriidassa. Ensin väität, että länsi havittelee Ukrainaa - ja sitten toteat, ettei länsi huoli Ukrainaa sen enempää NATO:on kuin EU:nkaan. Kumpaa mieltä sinä lopultakin olet?

Tarkoitin, että Ukrainan kohdalla 'länsi' tahtoisi rusinat pullasta; ei se esimerkiksi Euroopan Unioniin mitään uutta murheenkryyniä entisten lisäksi haluaisi. Näin arvelen...

Mitähän ne rusinat olisivat? Sinun mukaasihan Ukraina on mennyt sitten Neuvostoliittoon kuulumisen vain huonompaan suuntaan.

... Keskustelemisesta... Mikä ihmeen pakko sinun on turhauttaa itseäsi yrittämällä keskustella kanssani. Eivät näkemykseni ja mielipiteeni lyttäämisellä miksikään muutu, eikä auta sinun turhautumisesikaan.

Se pakko, ettei tätä palstaa täytettäisi kirjoituksilla joissa esitetyille väitteille ei löydy perusteita.

[Kyllästynyt]

Iltasanomat 17.2.2022.

Ukrainan presidentti BBC:llä: Nato on ainoa keino turvata Ukrainan itsenäisyys...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008621957.html

Kansan Uutiset 23.11.2021.

Presidentti Zelenskyi jäi kiinni veroparatiisiyhtiöistä – Ukrainan haaveet sortuvat korruptioon...

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... orruptioon

Ukrainan presidentti on oikeassa; NATO:on liittyminen saattaa hyvinkin olla ainoa keino turvata Ukrainan itsenäisyys.

Ja jos Mirri sinun tietolähteinäsi ovat Kansan Uutiset ja Iltasanomat, suosittelen laajentamaan valikoimaa esimerkiksi BBC:n tai vaikka MSNBC:n tarjonnalla. Myös Bellingcatin seuraaminen voisi antaa sinulle uusia näkökulmia aiheeseen.

[psyko]

Vainoharhainen vakooja Vladimir Putin
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008749800.html (- -)

[Mirri]

... Keskustelemisesta... Mikä ihmeen pakko sinun on turhauttaa itseäsi yrittämällä keskustella kanssani. Eivät näkemykseni ja mielipiteeni lyttäämisellä miksikään muutu, eikä auta sinun turhautumisesikaan.

Se pakko, ettei tätä palstaa täytettäisi kirjoituksilla joissa esitetyille väitteille ei löydy perusteita.

Sinulla onkin nyt tekemistä kerrakseen: valvoa laajaa uutislähdevalikoimaasi sekä tätä palstaa, jossa käsityksesi mukaan minä suollan perättömiä väitteitä.
Ihmekös, ettet ehdi täällä kertoa, mitkä sinun halveksimiesi tietolähteideni sanomat asiat eivät ole totta.

Rusinoista pullassa... Kuten varmasti tiedät, ongelmistaan huolimatta Ukraina on monin tavoin rikas maa, ja Ukrainan rikkaudet kelpaisivat niin idälle kuin lännellekin. Lisäksi se on strategisesti tärkeä maa niin Venäjän kuin myös 'lännen' kannalta katsottuna - mutta toki sinä tämänkin asian tiedät. Niinpä jään ihmettelemään, ettet ymmärtänyt, mitä tarkoitan väittäessäni 'lännen' haluavan rusinat pullasta. Ukrainan rikkaudet aina leipäviljaa myöten kelpaavat kaikissa ilmansuunnissa, mutta sen vakavia ongelmia 'länsi' tuskin haluaa harteilleen EU:n tai Naton jäsenyyden muodossa.
Osaltaan ukrainalaisten jatkuvat kärsimykset aiheutuvatkin juuri siitä, että niin moni himoitsee kaikkea, mitä Ukrainassa on ja mitä muilta mailta puuttuu. Ukrainan kohtalona on olla maa, joka on loputon taistelutanner - idän ja lännen välillä.

Ukrainan presidentin sanomisista vielä... Hänen näkemyksensä mukaan EU-maat, jotka vastustavat Ukrainan EU-jäsenyyttä, ovat myötämielisiä Venäjälle - jopa putinisteja. Tosiasia kuitenkin on, että Ukraina on aivan liian ongelmainen maa; se ei täytä EU:n jäsenyysvaatimuksia. Ei tämän asian sanomiseen mitään putinismia tarvita eikä edes venäläismielisyyttä, pelkkä realismi riittää. Mutta olisi poliittisesti epäkorrektia tietysti tässä tilanteessa EU-maiden suoraan sanoa, ettei Ukrainaa voida ottaa vastaan, vaikka Zelenskyi kuinka rukoilee pikaista pääsyä EU:n suojaan.

EU on nyt tiukan paikan edessä Ukrainan suhteen, koska Ukrainan presidentti tulkitsee EU:n hylkäävän Ukrainan Venäjän armoille, jos hänen tahtoaan pikaisesta jäsenhakemuksen hyväksymisestä ei voida toteuttaa. Zelenskyin silmissä voidaan joutua vihollisleiriin, jos ei oteta Ukrainaa avosylin vastaan EU:n jäsenmaaksi. Hänen käsityksensä mukaan Ukrainalla on oikeus päästä EU:n jäseneksi, koska se sotii yksin läntisen vapauden ja demokratian puolesta Venäjää vastaan; se on vahvasti sanottu.

[Kyllästynyt]

... Keskustelemisesta... Mikä ihmeen pakko sinun on turhauttaa itseäsi yrittämällä keskustella kanssani. Eivät näkemykseni ja mielipiteeni lyttäämisellä miksikään muutu, eikä auta sinun turhautumisesikaan.

Se pakko, ettei tätä palstaa täytettäisi kirjoituksilla joissa esitetyille väitteille ei löydy perusteita.

Sinulla onkin nyt tekemistä kerrakseen: valvoa laajaa uutislähdevalikoimaasi sekä tätä palstaa, jossa käsityksesi mukaan minä suollan perättömiä väitteitä...

Totta on ainakin se, että sinun kommenttiesi virheellisten väitteiden oikaisuun kuluu minulta kohtuuttoman paljon aikaa. Vielä sen jotenkin jaksaisikin, mutta kun sinä et usko mitä sinulle sanotaan, etkä oikaisuista huolimatta tunnu ymmärtävän, ettet tiedä kyseisistä asioista riittävästi pystyäksesi niistä järkevästi keskustelemaan.

Ohessa linkki ukrainalaisen, nykyisin USA:ssa asuvan ihmisen Facebook-videoihin. Kuuntelepa häntä ja mieti samalla minkälaisiin lähteisiin sinun käsityksesi asioista perustuvat.

https://www.facebook.com/VladDeBriansky ... 4119688821

[Kyllästynyt]

Venäjän sotalaivan Moskvan uppoamisesta:

The Guardian 18.4.2022

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... re-it-sank



Venäjän ensin kiisti Ukrainan osuneen ohjuksilla Moskvaan, ja väitti sen uponneen "aluksella syttyneen tulipalon vaurioittamana" sitä hinattaessa "kovassa merenkäynnissä" satamaan.

Jos kuvassa näkyvä merenkäynti on venäläiselle sota-alukselle "kovaa", optimistijollakin on merikelpoisempi kuin Venäjän Mustanmeren lippulaiva.

[Mirri]

Sinulla onkin nyt tekemistä kerrakseen: valvoa laajaa uutislähdevalikoimaasi sekä tätä palstaa, jossa käsityksesi mukaan minä suollan perättömiä väitteitä...

Totta on ainakin se, että sinun kommenttiesi virheellisten väitteiden oikaisuun kuluu minulta kohtuuttoman paljon aikaa. Vielä sen jotenkin jaksaisikin, mutta kun sinä et usko mitä sinulle sanotaan, etkä oikaisuista huolimatta tunnu ymmärtävän, ettet tiedä kyseisistä asioista riittävästi pystyäksesi niistä järkevästi keskustelemaan.

[Kyllästynyt]

Miten ollakaan, osasin odottaa vakiovastaustasi.
Perusteluihinhan et ole ennenkään kyennyt, vakiovastauksesi on joko pelkkä OK tai .

Kertoisit edes, oletko katsonut sinulle ehdottamani videon.

[Mirri]

Miten ollakaan, osasin odottaa vakiovastaustasi.
Perusteluihinhan et ole ennenkään kyennyt, vakiovastauksesi on joko pelkkä OK tai .

Sanoit minulle näin: ..."sinä et usko mitä sinulle sanotaan, etkä oikaisuista huolimatta tunnu ymmärtävän, ettet tiedä kyseisistä asioista riittävästi pystyäksesi niistä järkevästi keskustelemaan".

Millaisen vastauksen olisit halunnut?
Mielestäni olet oikein hyvin ansainnut vastauksen, jonka annoin. Toki vielä paremmin ansaitsisit huomiotta jättämisen.

[eea]

Mirri ei osaa englantia.

[Kyllästynyt]

Sanoit minulle näin: ..."sinä et usko mitä sinulle sanotaan, etkä oikaisuista huolimatta tunnu ymmärtävän, ettet tiedä kyseisistä asioista riittävästi pystyäksesi niistä järkevästi keskustelemaan"...

Vastauksen josta voisi päätellä sinun vihdoinkin tutustuneen muihinkin tietolähteisiin kuin "Kirkko ja Kaupunki" tai "Kansan Uutiset".

... Mielestäni olet oikein hyvin ansainnut vastauksen, jonka annoin...

Pelkän hymiön?

... Toki vielä paremmin ansaitsisit huomiotta jättämisen.

No sitähän sinä olet tehnyt koko ajan - ja vuosikausia.
Olen sinulle koittanut selittää mm. NATO:n jäsenyysehtoja, mutta valitettavasti yritykseni näyttävät valuneen hiekkaan; joko sinä et joko haluakaan tietää, tai sitten vain uskosi omaan viisauteesi on niin luja, ettei sitä muuria pysty kukaan ylittämään.