Natoon?

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 28.01.2023 20:32

Helsingin Sanomat 25.1.2023.
Tutkija: Jos Turkki ratifioisi vain Suomen jäsenyyden, edessä voisi olla sisä­poliittinen ongelma ja kunnon riita

HS kysyi turvallisuuspolitiikan asiantuntijoilta, mitä Ruotsin ja Turkin välien kiristyminen ja ulkoministeri Pekka Haaviston tiistaiset lausunnot tarkoittavat Suomen Nato-hakemukselle.
***

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009346365.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 31.01.2023 15:53

Ulkopolitiikka-lehti, 3.12.2020.
Teksti Toni Alaranta
Turkki jätti lännen leirin ja perustaa uuden ulkopolitiikkansa voimankäyttöön
Turkki haikailee paluuta Osmanivaltion aikoihin ja näkee itsensä islamilaisen maailman uutena johtotähtenä. Euroopassa muutoksen merkitystä ei vielä ole ymmärretty.
***
On tultu uuteen tilanteeseen. Turkin nykyjohto puhuu maasta määrätietoisesti islamilaisen kulttuuripiirin johtotähtenä ja haastaa avoimesti nykyisen, länsimaiden johtaman kansainvälisen järjestyksen.
Turkissa on nähtävissä kaksi keskenään kilpailevaa strategisen kulttuurin suuntausta: tasavaltalainen ja imperiaalinen. Ensin mainittu oli hallitseva 1920-luvulta 1980-luvulle. Tämän jälkeen alkoi murrosvaihe, ja nykyisen valtapuolue AKP:n ja presidentti Recep Tayyip Erdoğanin kaudella aiemmin marginaalissa ollut imperiaalinen strategisen kulttuurin traditio on noussut vallitsevaksi.
***

https://ulkopolitiikka.fi/lehti/4-2020/ ... nkayttoon/
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja logia » 31.01.2023 21:58

Savon Sanomat 31.3.2023 Pääkirjoitus
"Nyt on paras olla kuuntelematta Turkkia"

Savon Sanomat/Näköislehti s. 2:
https://nakoislehti.media.fi/savonsanom ... de=browser

Savon Sanomien Näköislehti on tämän viikon ajan vapaasti luettavissa!
logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.02.2023 00:33

Mitä vaihtoehtoja Suomella on Turkin kuuntelemisen lisäksi?
Luin artikkelin, ja mielestäni se ei antanut vastauksia esittämääni kysymykseen.

Tai yhtenä vaihtoehtona olisi, että Suomi jäisi odottamaan Naton ratkaisuja sisäisen päätöksenteon ongelmiin; niistähän tässä on kysymys.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja logia » 01.02.2023 01:01

Haavisto: Turkin ratifiointien aikataulu ei ole Suomen käsissä

Tutkijan mukaan Suomen liittyminen Natoon yksin olisi äärimmäinen ratkaisu:

Savon Sanomat 31.1.2023/Näköislehti s. 14

https://nakoislehti.media.fi/savonsanom ... de=browser
logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja logia » 01.02.2023 01:02

Minulla ei ole yhtään hyvää vastausta Nato- tai Turkki-kysymyksiin. Kenellä olisi?

Savon Sanomat 31.1.2023/Ulkomaat/Näköislehti s. 15 Näkökulma
Janne Yläjoki

Hand i hand - ellei toisin sovita

https://nakoislehti.media.fi/savonsanom ... de=browser
logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja eea » 01.02.2023 23:02

logia kirjoitti:Haavisto: Turkin ratifiointien aikataulu ei ole Suomen käsissä

Tutkijan mukaan Suomen liittyminen Natoon yksin olisi äärimmäinen ratkaisu:

Savon Sanomat 31.1.2023/Näköislehti s. 14

https://nakoislehti.media.fi/savonsanom ... de=browser


Minusta Ruotsin voi jättää rannalle ruikuttamaan. Eipä nekään ole koskaan tehneet päätöksiään meitä ajatellen. Eikä Venäjä lähde/pääse edes Ruotsiin hyökkäämään tulematta tänne ensin.
Enemmän tai vähemmän sekopäinen
eea
 
Viestit: 2561
Liittynyt: 15.01.2019 20:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.02.2023 22:20

Katselin ja kuuntelin tänään Mika Aaltolan haastattelun Maikkarin Uutisextrassa.
Minusta tuntuu ja kuulostaa kummalliselta se, että hän alansa (huippu?)asiantuntijana ei millään lailla ota huomioon - tai ainakaan ei tuo julki - maailmanpolitiikan kolmatta ulottuvuutta: uskonnollisuutta.

https://www.mtv.fi/sarja/uutisextra-151 ... a-20441293
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja eea » 05.02.2023 14:54

:lol:

Susta tulisi hauska stand up koomikko...
Enemmän tai vähemmän sekopäinen
eea
 
Viestit: 2561
Liittynyt: 15.01.2019 20:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.02.2023 15:50

Jatkan vielä hauskuuttamista...

Entä jos käykin niin, että islamilaisen maailman vaikutus nyky-Turkkiin on vahvempi kuin lännen - ja Naton - vaikutus?
Mika Aaltola uskoo, ettei Turkki jaksa kauan olla länteen päin hankala Nato-maa. Hiljaa mielessäni ajattelen, että saahan sitä uskoa.

On tosiasia, että Turkki on tietoisesti ja tarkoituksella pyrkinyt lähentymään ja 'veljeilemään' islamilaisen maailman kanssa, ja se kehitys on jatkunut jo vuosia.
“Uusi Turkki” ja alueellinen tilanne > Islamilainen identiteettipolitiikka on ajanut
Turkin uhkarohkeaan ulkopolitiikkaan

Toni Alaranta, vanhempi tutkija
Ulkopoliittinen instituutti
13/2014
Syyskuu 2014

AK-puolueen politiikkaa ja menestystä selittää osaltaan Turkissa vallalla oleva
ajatus, jonka mukaan tosi muslimit ovat ottamassa Turkin valtiota uudelleen
haltuunsa. Lähi-idän todellisuus ei kuitenkaan vastaa Turkin visiota itsestään
alueellisena johtajana.

***

https://www.fiia.fi/wp-content/uploads/ ... 14suom.pdf
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.02.2023 16:09

Turkin asema ja tavoitteet maailmanpolitiikassa

22.09.2022
Toni Alaranta
***
Erityisesti presidentti Erdoğanin ohjauksessa uuden, entistä autonomisemman Turkin rakentamisessa on lisäksi korostunut maan islamilaisen identiteetin korostaminen sekä pyrkimys tehdä Turkista islamilaisen maailman johtotähti. Leimaavaa on myös ollut Turkin 1920-luvulla tasavallan perustamisen myötä radikaaliin vaiheeseen siirtyneiden länsimaalaistamisreformien ja ennen muuta sekularismin raju kritiikki. Tältä perustalta Erdoğanin aikakauden ulkopolitiikassa ilmenee selkeä pyrkimys materiaalisen ja ideologisen riippuvuussuhteen katkaisemiseen länsimaihin.

Turkissa on sekä sekulaarinationalismiin että islamismiin kiinnittyvää länsimaiden vastaisuutta. Vaikka nämä kaksi virtausta ovat historiallisesti olleet toistensa vastakuvia, nykyisen valtakoalition aikana ne ovat osittain yhdistyneet valtiokeskeiseksi nationalismiksi, jonka ilmentymiä me olemme vastikään todistaneet Turkin asettuessa poikkiteloin Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten yhteydessä.

Turkki-keskustelun yhteydessä ihmetellään aika ajoin sitä, miksi se hakeutuu yhteistyöhön Venäjän kanssa, vaikka näiden kahden maan historia on täynnä sotia, eikä nykyinenkään kanssakäyminen eri konfliktialueilla, esimerkiksi Syyriassa ja Libyassa, ole mitenkään helppoa. Tässä on huomattava, että Venäjä ei kuitenkaan ole historiallisessa katsannossa ideologinen tai kulttuurinen haaste Turkille. Länsimaat sitä vastoin ovat se imperialistinen toimija, joka pyrki paloittelemaan paitsi Osmanivaltion alueet Lähi-idässä myös alun perin Turkin nykyiset alueet Anatoliassa. Lisäksi länsimaiden taloudellis-teknologinen nousu 1700-luvulta alkaen, sekä tarve omaksua läntiset menetelmät ja lopulta iso osa kulttuurimuodoista, on varsinkin konservatiivien piirissä koettuna traumaattisena.
***

https://www.maanpuolustus-lehti.fi/turk ... itiikassa/
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.02.2023 00:04

Uskontoja kyllä käytetään usein poliittisiin tarkoituksiin, mutta ei se tee siitä mitään muuta kuin se on.
Karl Marx osuvasti kutsui sitä oopimiksi kansalle.

Sillä sitähän se on.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.02.2023 11:56

Uskonto ja kulttuuri voivat olla niin lujassa liitossa keskenään, että muodostuu ihmisten identiteetti. Islamilainen identiteetti, (itä)slaavilainen ortodoksinen identiteetti...

Aivan kuten Toni Alaranta kertoo: Turkin islamilainen identiteetti.
Vaikka Turkki on muodollisesti ollut uskonnoton valtio, se on läpi koko historiansa ollut käytännössä islamilaisen kulttuuritaustan omaava maa, joka läntistä maailmaa enemmän samastuu islamilaiseen maailmaan. Ja nykyturkkilainen nationalismi on islamilaista.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.02.2023 22:08

Mirri kirjoitti:Uskonto ja kulttuuri voivat olla niin lujassa liitossa keskenään, että muodostuu ihmisten identiteetti. Islamilainen identiteetti, (itä)slaavilainen ortodoksinen identiteetti...

Aivan kuten Toni Alaranta kertoo: Turkin islamilainen identiteetti.
Vaikka Turkki on muodollisesti ollut uskonnoton valtio, se on läpi koko historiansa ollut käytännössä islamilaisen kulttuuritaustan omaava maa, joka läntistä maailmaa enemmän samastuu islamilaiseen maailmaan. Ja nykyturkkilainen nationalismi on islamilaista.

Entä sitten?
Jos vähänkin käyttää järkeään, ei pidä koskaan tanssia uskontoon (mihin tahansa uskontoon) hurahtaneiden vaatimusten tai käsitysten mukaan.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.02.2023 23:40

Kyllästynyt kirjoitti:Jos vähänkin käyttää järkeään, ei pidä koskaan tanssia uskontoon (mihin tahansa uskontoon) hurahtaneiden vaatimusten tai käsitysten mukaan.

Mitä neuvosi tarkoittaa islamiin kallistuvan ja länteen etäisyyttä ottavan Nato-Turkin kohdalla käytännössä?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 09.02.2023 12:58

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Jos vähänkin käyttää järkeään, ei pidä koskaan tanssia uskontoon (mihin tahansa uskontoon) hurahtaneiden vaatimusten tai käsitysten mukaan.

Mitä neuvosi tarkoittaa islamiin kallistuvan ja länteen etäisyyttä ottavan Nato-Turkin kohdalla käytännössä?

Juuri sitä mitä sanoinkin; ei pidä lähteä mukaan harhoihin.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.02.2023 13:43

Yle 8.2.2023.
SVT: Poliisi kielsi Koraanin polttamisen Tukholmassa Turkin suurlähetystöllä
Ruotsin ja Turkin välejä hiertää. Tammikuussa Turkin suurlähetystön edustalla poltettu Koraani tulehdutti maiden suhteita entisestään.

Poliisi on kieltänyt Koraanin polttamisen Turkin suurlähetystön edustalla Tukholmassa, kertovat viranomaislähteet Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:lle.
SVT:n mukaan Tukholman poliisi keskusteli Ruotsin suojelupoliisin Säpon kanssa ja katsoi, että yleistä järjestystä ja turvallisuutta ei voida taata, jos mielenosoitus järjestetään.
Luvan hakenut halusi järjestää mielenosoituksen, jossa Koraani olisi poltettu, torstaina puoliltapäivin.

https://yle.fi/a/74-20017069

"...ei pidä lähteä mukaan harhoihin."
Kyllästynyt, onko Ruotsi nyt sinun mielestäsi lähtenyt mukaan Turkin harhoihin?

Minä ajattelen, että uskonnollisen vakaumuksen kunnioittaminen - ja kunnioittamisen osoittaminen vaikkapa uskonnon pyhän kirjan polttamisen kieltämisellä - on tärkeä osa maiden välistä diplomatiaa. Uskonnollisen vakaumuksen kunnoittamiseen ei kuulu sen leimaaminen 'harhoiksi', vaikka maallistunut länsi ajattelisi uskonnoista mitä hyvänsä.

Ja vielä: miksi maailman uskonnollisten maiden, kuten Turkin, pitäisi tanssia uskonnottoman lännen pillin mukaan?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja logia » 09.02.2023 14:49

logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.02.2023 15:18

Näköjään ei ole Markku Myllykankaallakaan tarjota ratkaisuja islamilaisen Nato-Turkin aiheuttamiin ongelmiin.

Islamilainen maailma:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Islamilainen_maailma
Viimeksi muokannut Mirri päivämäärä 09.02.2023 15:38, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja logia » 09.02.2023 15:33

Miten pitkälle pitäisi mennä uskonnollisten vakaumusten kunnioittamisessa? Sananvapauden puolesta sinäkin, Mirri, olet puhunut. Eikö uskollisia harhoja saa nimittää harhaisuudeksi, varsinkin, jos uskovat paasaavat ja pelottelevat muita ihmisiä eivätkä välitä toisten turvallisuudesta ja terveydestä. Helppoa oli polttaa Ruotsin lippu ja pitkittää Nato-prosessia ja evätä maidemme
liittäminen Natoon ripeästi ottamatta huomioon nykyistä maailmantilannetta - tai ehkä juuri siksi. Eivät kaikki ruotsalaiset polta koraaneja, mutta mitäs muista.

Järjen käyttö ei ole kielletty. Uskonto voi sumentaa järjen.

Markku Myllykankaan artikkeli julkaistiin 21.1.2021.
logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron