Natoon?

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.06.2022 15:57

Ruotsalainen kansanedustaja sanoo eilisen olleen surun päivä Ruotsille.
Lukiessani Ylen artikkelia Suomen, Ruotsin ja Turkin välisestä sopimuksesta ajattelen eilisen olleen surun päivä myös Suomelle. Aiemmin väitin Turkin panevan Suomen ja Ruotsin polvilleen vielä monet kerrat. Nyt on nähty, miten se tapahtuu käytännössä: molemmat maat taipuivat Turkin vaatimusten edessä sopimukseen, joka tarjoaa Erdoganille rajattomia mahdollisuuksia vaatimusten esittämiseen. Toisin sanoen tulevaisuus lupaa loputonta taistelua Turkin presidentin tahtoa vastaan hänen vaatiessaan milloin mitäkin Turkin taistellessa maansa yhtä vähemmistöryhmää, kurdeja, vastaan.

Se, että Suomi on sopinut Turkin kanssa olevansa tukematta kurdijärjestö YPG:tä, joka tekee yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa Syyriassa Isisiä vastaan, on käsittääkseni iso asia. Suomi ei virallisesti väitä YPG:tä terroristijärjestöksi, mutta eipä paljon muutakaan. Sanattomaksi vetää tämä 'lehmänkauppa' tai 'iltalypsyn' tulos, jossa jopa Isis voi halutessaan - Turkin lisäksi - julistautua yhdenlaiseksi voittajaksi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.06.2022 16:08

Iltasanomat 29.6.2022.
Näin Turkin mediassa kerrotaan sopimuksesta Suomen ja Ruotsin kanssa – Turkille ”vahva voitto”
Turkin mediassa on kiinnitetty huomiota etenkin Suomen, Ruotsin ja Turkin allekirjoittaman asiakirjan terrorismia koskeviin kohtiin.
***
Asiakirjassa muun muassa sovittiin täydestä yhteistyöstä Turkin kanssa PKK:ta ja sen haaroja vastaan, solidaarisuuden osoittamisesta Turkille taistelussa terrorismin kaikkia muotoja vastaan ja sitoutuminen olemaan tukematta kurdijärjestö PYD:tä, YPG:tä sekä vuoden 2016 vallankaappausyrityksestä syytettyä Gülen-liikettä.

Niinistö sanoi asiakirjan allekirjoittamisen jälkeen, että Suomi on koko ajan ottanut Turkin huolet vakavasti ja ”tuomitsee terrorismin kaikissa sen ilmenemismuodoissa”.
– Kun kehitämme terrorismin torjuntaa, asevientiä ja luovutuksia koskevaa yhteistyötämme, Suomi luonnollisesti toimii jatkossakin oman kansallisen lainsäädäntönsä mukaisesti, Niinistö sanoi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008914213.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 29.06.2022 20:58

Mirri kirjoitti:... Aiemmin väitin Turkin panevan Suomen ja Ruotsin polvilleen vielä monet kerrat. Nyt on nähty, miten se tapahtuu käytännössä: molemmat maat taipuivat Turkin vaatimusten edessä sopimukseen, joka tarjoaa Erdoganille rajattomia mahdollisuuksia vaatimusten esittämiseen...

En ihan heti keksi keinoa, millä tavalla Turkki voisi Suomen NATO-jäsenyyden toteutumisen jälkeen vielä uudelleen kiristää Suomea samalla asialla (Suomen NATO-jäsenyyden hyväksymisellä).

Ikävä uutinen kuitenkin niin Ruotsin, Suomen kuin kurdienkin kannalta.
Toisaalta, en usko Suomen pystyvän vaikuttamaan kurdien asemaan nyt sen vähemmän tai enemmän kuin ennen neuvottelujen tulostakaan.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.06.2022 22:34

Kyllästynyt kirjoitti:Ikävä uutinen kuitenkin niin Ruotsin, Suomen kuin kurdienkin kannalta.

'Uutinen', joka oli täysin ennakoitavissa ja odotettavissa Nato-prosessin tässä vaiheessa. Ei uutinen ollenkaan vaan välttämätön itsestäänselvyys, joka ei ollut väistettävissä.
Eivät kai suomalaiset niin tyhmiä ole olleet, etteivät ole ymmärtäneet Nato-prosessimme johtavan kyseiseen 'ikävään uutiseen'?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 29.06.2022 23:20

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Ikävä uutinen kuitenkin niin Ruotsin, Suomen kuin kurdienkin kannalta.

'Uutinen', joka oli täysin ennakoitavissa ja odotettavissa Nato-prosessin tässä vaiheessa. Ei uutinen ollenkaan vaan välttämätön itsestäänselvyys, joka ei ollut väistettävissä.
Eivät kai suomalaiset niin tyhmiä ole olleet, etteivät ole ymmärtäneet Nato-prosessimme johtavan kyseiseen 'ikävään uutiseen'?

Turkin kiristystemppu tuli yllätyksenä, koska ennen Suomen (ja Ruotsin) NATO-jäsenyyshakemusta Turkki ei vaatimuksiaan kummankaan maan NATO-jäsenyyden ehdoiksi asettanut. Missään vaiheessahan Turkin vaatimusten perimmäinen syy ei ole ollut Suomen toiminta tai ulkopolitiikka, vaan Turkin halu näpäyttää USA:ta

Se oli hyvin tiedossa, että jokin valtio saattaa lähteä iltalypsylle, mutta minun ymmärtääkseni Unkari oli se valtio jolta moista temppua eniten odotettiin ja pelättiin.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.06.2022 00:29

Kyllästynyt kirjoitti:Se oli hyvin tiedossa, että jokin valtio saattaa lähteä iltalypsylle, mutta minun ymmärtääkseni Unkari oli se valtio jolta moista temppua eniten odotettiin ja pelättiin.

Aivan.
Noin pelättiin lukuunottamatta minua ja muutamia muita harvoja, jotka kykenimme ymmärtämään käyvän juuri näin kuin nyt on käynyt. Ymmärrettiin, että Turkki vakavine sisäisine ongelmineen ja omine 'terrorismin vastaisine taisteluineen' ja 'kurdikysymyksineen' ja 'Syyria-suhteineen' tulee aiheuttamaan Suomelle ja Ruotsille isoja pulmia, joihin ei löydy ratkaisuja. Nyt ollaan tilanteessa, jossa Turkki kuvaannollisesti sanottuna voi lähteä iltalypsylle Suomeen ja Ruotsiin lähes milloin Erdogania vain sattuu huvittamaan. Aina sopivan tilaisuuden tullen.

Olen sanaton.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja eea » 30.06.2022 01:03

Mirri kirjoitti:Aivan.
Noin pelättiin lukuunottamatta minua ja muutamia muita harvoja, jotka kykenimme ymmärtämään käyvän juuri näin kuin nyt on käynyt.

Jos minulla olisi tuollaiset lahjat kuin sinulla niin hakeutuisin ulkopoliittiseksi asiantuntijaksi. Siten olisi hyödyksi koko kansakunnalle ja tienaisi vähän ekstraa eläkkeen päälle.
Enemmän tai vähemmän sekopäinen
eea
 
Viestit: 2561
Liittynyt: 15.01.2019 20:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 30.06.2022 02:54

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Se oli hyvin tiedossa, että jokin valtio saattaa lähteä iltalypsylle, mutta minun ymmärtääkseni Unkari oli se valtio jolta moista temppua eniten odotettiin ja pelättiin.

Aivan.
Noin pelättiin lukuunottamatta minua ja muutamia muita harvoja, jotka kykenimme ymmärtämään käyvän juuri näin kuin nyt on käynyt. Ymmärrettiin, että Turkki vakavine sisäisine ongelmineen ja omine 'terrorismin vastaisine taisteluineen' ja 'kurdikysymyksineen' ja 'Syyria-suhteineen' tulee aiheuttamaan Suomelle ja Ruotsille isoja pulmia, joihin ei löydy ratkaisuja. Nyt ollaan tilanteessa, jossa Turkki kuvaannollisesti sanottuna voi lähteä iltalypsylle Suomeen ja Ruotsiin lähes milloin Erdogania vain sattuu huvittamaan. Aina sopivan tilaisuuden tullen.

Olen sanaton.

Niin olen minäkin.

Olen mykistynyt siitä, että sinä joka et ensin tuntenut edes NATO:n jäsenyysehtoja, väität nyt tietäneesi koko ajan Turkin tulevat edesottamukset.
Olen todellakin sanaton.

Kun sinä Mirri nyt satut kaiken tietämään, voisitko kertoa minullekin, miten Turkki voi jatkossa lähteä iltaypsylle "lähes milloin Erdogania vain sattuu huvittamaan. Aina sopivan tilaisuuden tullen"?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.06.2022 04:43

Kyllästynyt, ei tässä nyt ironia auta; olen sanaton edelleen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.06.2022 04:55

Ylen 8 minuuttia 29.6.2022.
Mitä käy Natolle, jos Donald Trump nousee uudestaan presidentiksi?
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkasi valtakaudellaan, että Yhdysvallat voisi jättää sotilasliitto Naton.
Nyt republikaanit ja Trump ovat taas vahvoilla, kun presidentinvaaleihin on runsaat kaksi vuotta. Olisiko Trump uhka Natolle?
8 minuutin vieraana Suomen Atlantti-seuran pääsihteeri Terhi Suominen.

https://areena.yle.fi/1-61934899
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 30.06.2022 12:22

Mirri kirjoitti:Ylen 8 minuuttia 29.6.2022.
Mitä käy Natolle, jos Donald Trump nousee uudestaan presidentiksi?
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkasi valtakaudellaan, että Yhdysvallat voisi jättää sotilasliitto Naton.
Nyt republikaanit ja Trump ovat taas vahvoilla, kun presidentinvaaleihin on runsaat kaksi vuotta. Olisiko Trump uhka Natolle?
8 minuutin vieraana Suomen Atlantti-seuran pääsihteeri Terhi Suominen.

https://areena.yle.fi/1-61934899

Miksi sinä meiltä tuollaista kysyt? Kai sinä vastauksen tuohonkin kysymykseen tiedät.

Itse toivon amerikkalaisten tulevan järkiinsä ja valitsevan kenet tahansa muun ehdokkaan kuin Trumpin.
Luulisi neljä vuotta Trumpin järjettömyyksiä riittäneen jopa osalle heistäkin, jotka edellisillä kerroilla erehtyivät Trumpia äänestämään.
Ja osa Trumpin kannattajakunnasta on kuollut koronaan.

Ai niin, vielä kun saisi sinulta perustelut sille, miten Turkki voisi Suomen ollessa NATO:n jäsen, kiristää Suomea NATO-jäsenyyden estämisellä?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.06.2022 14:18

Kyllästynyt kirjoitti:Ai niin, vielä kun saisi sinulta perustelut sille, miten Turkki voisi Suomen ollessa NATO:n jäsen, kiristää Suomea NATO-jäsenyyden estämisellä?

Ei tietysti mitenkään.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 30.06.2022 20:10

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Ai niin, vielä kun saisi sinulta perustelut sille, miten Turkki voisi Suomen ollessa NATO:n jäsen, kiristää Suomea NATO-jäsenyyden estämisellä?

Ei tietysti mitenkään.

Miksi sitten toistuvasti maalailet uhkaa, että Turkki voi jatkossakin kiristää Suomea (kurdikysymyksellä)?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.06.2022 20:50

Tietääkseni Natossa kaikki päätökset vaativat kaikkien jäsenmaiden yksimielisyyden.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja jupe » 30.06.2022 21:08

Lisää ongelmia?
"Puheessaan Erdogan totesi, että jos Suomi ja Ruotsi eivät toteuta lupauksiaan, ei maiden Nato-jäsenyyttä anneta Turkin parlamentin ratifioitavaksi."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008917752.html
jupe
 
Viestit: 821
Liittynyt: 18.07.2015 18:35

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 02.07.2022 21:12

Niin...

Tuskin on mitään syytä olettaa, etteikö Turkki aiheuttaisi niin Suomelle, Ruotsille kuin myös Natolle lisää ongelmia heti tilaisuuden saatuaan. Nato-hakemuksinemme päästiin/jouduttiin kertaheitolla maailmanpolitiikan keskipisteeseen, ja Nato-Turkki tuskin kaihtaa keinoja käyttääkseen tarjoutunutta mahdollisuutta hyödykseen niin usein kuin vain suinkin on mahdollista.

Turkin kannalta Suomi ja Ruotsi ovat tervetulleita ja toivottuja lypsylehmiä paitsi nyt myös tulevaisuudessa. Ainoa keino estää Turkin lypsylehmäksi joutuminen on vetää hakemus takaisin, mitään muita keinoja ei ole.
Onko USA valmis joutumaan Turkin lypsylehmäksi suojatakseen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä prosesseineen, se jää nähtäväksi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 03.07.2022 12:53

Mirri kirjoitti:... Ainoa keino estää Turkin lypsylehmäksi joutuminen on vetää hakemus takaisin, mitään muita keinoja ei ole...

Oletkohan sinä nyt unohtanut, että myös Suomella olisi NATO:ssa äänioikeus. Yhtä hyvin siis Suomi voisi kiristää Turkkia, jos/kun päätöksiin vaaditaan yksimielisyyttä
Tai sen, että tuossa naapurissa on maa, jonka toiminta on ennalta arvaamatonta, uhkailevaa, aggressiivista ja hyökkäävää. Se sama maa on historian kuluessa hyökännyt Suomeen ennenkin - useita kertoja.

Tai sen, että jos Suomi jäisi taas rähmälleen "suomettumaan" Venäjän kainaloon, ulkomaisten sijoittajien mielestä Suomeen satsaaminen olisi korkean luokan maariski.

Tietääkseni Suomen Ulkopoliittisen instituutin johtaja ja että hänen perheeseensä on juuri syntynyt lapsi. Jospa Mirri hakisit isyysloman tuuraajan paikkaa Ulkopoliittisesta instituutista. Sinulla kun näyttää tuota osaamista ja näkemystä Suomen ulkopolitiikan tilanteesta olevan jaettavaksi asti.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.07.2022 16:36

Kyllästynyt kirjoitti:Tietääkseni Suomen Ulkopoliittisen instituutin johtaja ja että hänen perheeseensä on juuri syntynyt lapsi. Jospa Mirri hakisit isyysloman tuuraajan paikkaa Ulkopoliittisesta instituutista. Sinulla kun näyttää tuota osaamista ja näkemystä Suomen ulkopolitiikan tilanteesta olevan jaettavaksi asti.

:D :lol:
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.07.2022 14:30

Ulkoministeri Haavisto kiittää Suomea Ruotsin Nato-päätöksestä.

Yle 5.7.2022:
Haavisto: Suomi vaikutti Ruotsin Nato-päätökseen

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) kävivät iltapäivän tiedotustilaisuudessa läpi päivän käänteitä ja Nato-hanketta.
– Osallistuin Ruotsin ulkoministerin Linden kanssa juhlalliseen allekirjoitustilaisuuteen. Naton jäsenmaat kävivät aakkosjärjestyksessä allekirjoittamassa pöytäkirjan ja lopuksi saatiin vielä isot aplodit suurlähettiläiden joukolta, Haavisto kertoi.

Haaviston mukaan Ruotsin hyppääminen Nato-kelkkaan oli Suomen ansiosta.
– Suomessa herättiin ensimmäisenä siihen että turvallisuustilanne on heikentynyt omassa lähiympäristössä Itämeren alueella Ukrainan sodan myötä, Haavisto sanoi.

Tämä taas herätteli Ruotsin käynnistämään oman Nato-prosessinsa. Haaviston mukaan Ruotsille olisi riittänyt pelkkä tiivis yhteistyö, eikä se olisi hakeutunut Natoon ilman Suomea.

https://yle.fi/uutiset/3-12523537
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.08.2022 13:00

Jatkan päiväkirjassani syntynyttä Nato-keskustelua täällä.
Kirjoittaja Kyllästynyt » 10.08.2022 12:42:
Suomen (ja Ruotsin) sopimus Turkin kanssa on hyvin tulkinnanvarainen. Eikä Suomella muutenkaan ole minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa Turkin ongelmiin kurdien kanssa. Kyllähän sen nyt kuka tahansa ymmärtää, ettei meillä ole asian kanssa mitään tekemistä.

Nyt ja tulevaisuudessa on asian kanssa tekemistä ja vahvasti onkin; kiitos vastikään Turkin kanssa allekirjoitetun 'yhteisymmärrysasiakirjan'.
Tässä kyseinen asiakirja kokonaisuudessaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tas ... an/8460528
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

cron