Putinin mukaan raja oli vain väärässä paikassa v. 39

[Riidankylväjä]

Se sitten oikeutti Neuvostoliiton hyökkäämään Suomeen tarkoituksena siirtää raja Tornionjoelle asti.

Venäjän presidentti Vladimir Putin antoi torstaina oman tulkintansa Suomen ja Neuvostoliiton välisestä talvisodasta tavatessaan venäläisiä historioitsijoita.
Putinin mukaan vuoden 1939 sodan syynä oli Suomen raja, joka oli "vain 17-20 kilometrin päässä Pietarista" eli silloisesta Leningradista.

- Se (raja) oli kaikkineen varsin suuri uhka viisimiljoonaiselle kaupungille. Uskon, että silloin bolshevikit yrittivät korjata ne historialliset virheet, jotka he tekivät vuonna 1917, Putin ilmoitti.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 27287.html

[Mirri]

Onhan se raja ollut hirmuisen lähellä silloista Leningradia, ainakin Venäjän kannalta katsottuna. Mutta mahtaisiko olla nyky-Suomellekaan mukavaa, jos Pietari olisi vain vajaan parinkymmenen kilometrin päässä rajalta? Voi olla parempi puolin ja toisin, että kyseinen venäläinen miljoonakaupunki on pikkuisen etäämmällä Suomesta.

Suomen kohtalona on ollut ja tulee olemaan Venäjän 'rajavartijana' toimiminen, joten lieneekö Putinin lausahduksessa mitään ihmeellistä; tosiasian sanoi.

[Riidankylväjä]

Nyt tykistön ja ohjusten kantamat ovat pidentyneet talvisodan ajoista niin paljon, että raja on taas liian lähellä Pietaria.

Onko Putinilta odotettavissa uudet mainilan laukaukset?

[Mirri]

Nyt tykistön ja ohjusten kantamat ovat pidentyneet talvisodan ajoista niin paljon, että raja on taas liian lähellä Pietaria.

Onko Putinilta odotettavissa uudet mainilan laukaukset?

Siinäpä pulma. Suomi on ja pysyy pitkän itärajansa vartijana, ja Suomi-paran on onnistuttava vuosikymmenestä toiseen vakuuttelemaan Venäjälle, että Venäjän raja länteen on turvassa. Se kai ainakin tiedetään, ettei Venäjä tahdo Natoa niin lähelle Pietaria kuin mitä yhteinen rajamme on.

Minusta nämä kysymykset eivät henkilöidy kehenkään, vaan ongelmat ovat samat ihmisistä riippumatta. Poliittinen maantiede sanelee sen asian. Tuskin tulee aikaa, jolloin Suomen ei tarvitsisi olla varuillaan uusien 'Mainilan laukausten' suhteen. Ja aina voidaan rajan takana olla sitä mieltä, että pallo on Suomella; Suomen toiminnasta riippuu näkeekö Venäjä yhteisen rajamme uhkanva vai eikö näe, ja tunteeko tarvetta toimiin lisätäkseen rajan turvallisuutta vai eikö tunne.

[Mirri]

Laiha lohtu Suomelle, että 'Putinin potaskoilla' on sisäpoliittinen tavoite, jos Venäjällä taas jostakin syystä tullaan siihen tulokseen, että Suomen vartioima pitkä raja on jollakin tavoin Venäjälle vaarallinen ja uhkana - 'liian lähellä' tai 'väärässä paikassa'...

Venäjän ja Suomen välisissä 'keskusteluissa' on tullut selväksi ilmeisesti ainakin jo se, että Suomen liittyminen Natoon tekee Venäjän ja Suomen pitkästä yhteisestä rajasta Venäjän kannalta erittäin epäluotettavan. Eivät Putinin puheet Suomen kannalta käsittääkseni ole ollenkaan vähäteltävää 'sisäpoliittista potaskaa'.

[Riidankylväjä]

Ministeri Heidi Hautalan poikaystävällä Andrei Nekrasovilla on oheisen linkin mukaan läheiset suhteet käytännöllisesti katsoen kaikkiin nykyisen Venäjän arkkivihollisiin.

Andrei Nekrasovin remontista lähti liikkeelle Hautalan veroskandaali.

Aika uskomatonta juttua, mutta jos niissä on vähänkään perää, ei ole kaukaa haettua, että Putinin luottamus suomalaisiin horjuu.

Heidi Hautalan yhteistyökumppani ja todistaja Mikael Storsjö ja hänen vaimonsa Agneta Storsjö tuovat laittomasti Suomeen Hautalan siivoojan Asman Amagovan lähisukulaisen Musa Amagovin. Näistä rikoksista Mikael Storsjö tuomittiin vankeuteen. Lähde: Rajavartiolaitoksen rikostutkintamateriaali.

Heidi Hautalan miesystävän Andrei Nekrasovin läheinen yhteistyökumppani Boris Berezovski on Venäjällä syytteessä väkivaltaisen vallankumouksen järjestämisestä.

http://suomitanaan.blogspot.fi/2013/03/ ... sista.html

[Mirri]

Näyttää Johan Bäckman olevan Putinin kanssa samoilla linjoilla:

Iltalehti:
Miksi Stalin hyökkäsi Suomen kimppuun talvisodassa 1939?

Johan Bäckman:
– En ole koskaan kuullut että Stalin olisi hyökännyt kenenkään kimppuun. Suomeen hyökkäsi Työläisten ja Talonpoikien Punainen Armeija. Stalin istui Kremlissään. Suomi laitettiin polvilleen ja otettiin se mitä haluttiin eli turvavyöhyke Leningradille, kun sitä ei muilla keinoilla Erkon käytöksen takia saatu.

(lihavointi minun)
http://suomitanaan.blogspot.fi/2013/03/ ... manin.html

[Kahvi]

Kyllä se Pietarin/Leningradin turvallisuus varmaan oli yksi motivaattori aloittaa kahakka. Olen kuullut myös näkemyksen, että tarkoitus oli päästä hallitsemaan Itämerta (=vallata Suomi) jotta voitaisiin hallita Ruotsin rautamalmia. Ei NL:llä ollut tarvetta rautamalmille, mutta näin olisi kätevästi rajoitettu Saksan rautamalmin saantia.

[Kahvi]

Nyt en kyllä muista varmaksi, että oliko tuo Ruotsin rautamalmin hallinta talvi- vai jatkosotaan liitetty asia. Pointti oli kuitenkin just se, että NL ei tarvinnut lisää rautamalmia vaan pyrkimys oli estää sakemanneja saamasta Ruotsin rautamalmeja. Saman suuntaisesti Petsamo menetettiin, nikkeliä oli NL:llä vaikka lampaat söis, mutta Petsamon nikkeliä eivätten halunneet kenenkään muun pääsevän hyödyttämän.

[Mirri]

Tämä on myös TABU Suomessa, kaikki siis mitä Talvivaaran ympärillä tapahtuu, ei sitä kauan kun joku meuhkasi lehtien sivulla miksi kanadaliset omistavat sitä tai tätä, vai oliko silloin puhe jostain muusta?

Ainakaan Harjavallan nikkelitehtaan omistaja tuskin on Suomessa tabu. Asia selviää helposti aiheesta kiinnostuneille; ei omistajuutta olla salattu. Riittää, että googlataan Harjavallan nikkelitehdas, ja katsotaan mitä tietoja löytyy. Venäläisomistus selviää oikein hyvin.

Tässä Ylen uutinen marraskuulta 2012; Talvivaaran kaivos toimittaa kolmasosan Harjavallan Norilsk Nickelin käyttämästä nikkelistä:
http://yle.fi/uutiset/talvivaaran_ongel ... la/6370385

Wikipedia esittelee Norilsk Nickelin suomeksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Norilski_nikel

[Mirri]

Turun Sanomat uutisoi vuonna 2006:

Venäläisomistajan toivotaan turvaavan Harjavallan tehtaan raaka-ainehuollon

http://www.ts.fi/uutiset/talous/1074162 ... inehuollon

Kauppalehti kertoi vuonna 2008:

Harjavallan nikkelitehtaan omistajalle maailman kallein talo.
Maailman kalleimman huvilan on ostanut venäläismiljardööri Mihail Prohorov.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 41&ext=rss

Mielestäni puheet tabusta eivät pidä paikkaansa; Harjavallan tehtaasta ja sen omistuksen siirtymisestä venäläiselle on Suomessa uutisoitu, ja käsittääkseni ihan avoimesti. Se, etteivät läheskään kaikki suomalaiset seuraa tällaisia uutisia on toinen juttu.

[Riidankylväjä]

Putin on tällä kertaa ovelampi kuin Stalin. Hän aikoo ostaa Suomen pala palata. Sen njälkeen on vain muodollisuus liittää Suomi Venäjään.

[Kahvi]

En vieläkään tajua yhteyttä nikkelin ja koko Itämeren hallitsemisesta, niin kun kirjoitat.

Puhuin talvi- ja jatkosodan aikaisesta tilanteesta (en nykypäivästä).

[Kahvi]

Putin on tällä kertaa ovelampi kuin Stalin. Hän aikoo ostaa Suomen pala palata. Sen njälkeen on vain muodollisuus liittää Suomi Venäjään.

Eipä tule nyt äkkipäätä mieleen mitään muuta syytä miksi Venäjä haluaisi vallata Suomen kuin impearistinen pakkomielle vallata lisää maata. Tai voimakkaasta tunteesta ihan vaan periaatesyistä palauttaa valtakunnan rajat sinne, mihin ne Suomen sodan (1808-09) jälkeen laitettiin. Jälkimmäisessä tavallaan siis myöskin koitettaisiin korjata historialliset virheet, joita tehtiin vuonna 1917

Mitään sellaisia luonnonvaroja meillä ei ole, mitä veli venäläinen tarvitsisi. Eikä myöskään täältä käsin taideta hallita mitään malmeja ym -tahi niiden kuljetusreittejä- joiden hallinnalla voitaisiin tehdä nykypäivänä kiusaa jollekulle. Tiedä häntä sitten.

[Kahvi]

Öh.. Suomi vallattaisiin sen takia, että meille ei tarvitsisi myydä öljyä/kaasua?

[Kahvi]

Olen kyllä nyt ihan totaalisesti pihalla Beth'n ajatusmallista

[Kahvi]

Kun venäläiset oligharhit ostavat rautamalmit ja siihen liittyvät tehtaat Suomesta, niin ollaan hiljaa, kun joku kirjoitta tästä foorumilla, kuten minä, ja osoittaa sen todeksi, tulee "en ymmärrä ajatusmaailmasi" Tuskin sinäkään edes tiennyt tästä, kun kirjoittelit rautamalmeista, joita NL haavitteli sodan aikana Ruotsista.

Niin minusta sotket jotenkin oudosti nykyisyyden ja menneisyyden asiat keskenään. Sotien aikaan NL ei sinänsä havitellut Ruotsin rautamalmia (tai Petsamon nikkeliä) - Neuvostoliitto vain halusi varmistaa, että sakemannit eivät saisi niitä käyttöönsä. Tuo strategia oli ehkä mielekästä puoli vuosisataa sitten, mutta ei oikeastaan nykyään.

Venäjällä talous on ehkä todellakin yllättävän kuralla vaikka heillä on käsittämättömän rikkaat luonnonvarat. Mutta mitä Suomessa on sellaista, mikä olisi erityisen tärkää Venäjälle? Keskieuroopassa kyllä on tuotantolaitoksia, joiden kulutushyödykkeitä (autot ym) venäläiset joutuvat ostamaan oman tuotannon puutteiden takia - mutta ei meillä täällä Suomessa ole kuin käpyinen Uudenkaupungin autotehdas yms. Merkittäviä energiavarojakaan meillä ei liene, ellei oteta huomioon lisääntyvää ydinvoimakapasitettia. Käsittääkseni on edullisempaa rakentaa ihan omia ydinmiiluja kuin millään tavalla yrittää vallata toinen valtio.

Ei minusta meillä täällä Suomessa ole kuin metsää ja maailman mittakaavassa pienehköjä tehtaita - ja noitahan Venäläisillä on yllin kyllin itselläänkin. Näkisin, että Suomen valloittamispyrkimykset pohjautuisivat johonkin suurempaan stategiaan (sillanpääasemana etenemiseen varsinaista vihollista kohtaan tms) tahi sitten imperialistiseen/nationalistiseen vouhkaamiseen.

[Mirri]

Ei minusta meillä täällä Suomessa ole kuin metsää ja maailman mittakaavassa pienehköjä tehtaita - ja noitahan Venäläisillä on yllin kyllin itselläänkin. Näkisin, että Suomen valloittamispyrkimykset pohjautuisivat johonkin suurempaan stategiaan (sillanpääasemana etenemiseen varsinaista vihollista kohtaan tms) tahi sitten imperialistiseen/nationalistiseen vouhkaamiseen.

Olen samaa mieltä. Venäjä tuntisi olonsa turvallisemmaksi, jos sillä ei olisi niin valtavan pitkää porttia länteen kuin mitä Venäjän ja Suomen yhteinen raja on. Venäjän vihollinen on suoraan pitkän rajan takana, ellei Suomi onnistu todistamaan suojaavansa aluettaan ja rajaansa Venäjän vihollisilta. Venäjä pitää länsimaailmaa vihollisenaan, ja Suomi läntisenä Venäjän rajanaapurina vastaa siitä kuinka lähelle Venäjän rajaa Venäjän vihollinen pääsee.
Tämä asia ei ole nykyisyydessä muuttunut miksikään - oligarkeista riippumatta. Siksipä Venäjällä vahditaan tarkkaan myös Suomen suhdetta Natoon, ja yritetään jopa ohjailla päätöksen teossa.

[Kahvi]

Vain minä "sotken oudosti"?

Myös sinä.

Niin ja koska en ole varma mm tuosta talvi-/jatkosodan aikaisesta NL:n kiinnostuksesta estää Saksaa saamasta ruotsalaista rautamalmia, niin hyvinkin minäkin voin sotkea asioita oudosti.

[Mirri]

Tässä on mielenkiintoinen näkökulma aiheeseen; jos Suomi liittyisi Natoon, Venäjä ei iskisikään sotilaallisesti, vaan taloudellisesti:

TE: "Jos Suomi liittyy Natoon, Venäjä iskee taloudellisesti"

Suomen sotilastiedustelun päällikön mukaan Suomen on turha pelätä Venäjän sotilaallista tai poliittista reaktiota, jos Suomi liittyisi sotilasliitto Natoon. Tiedustelupomon mukaan Venäjän reaktio tapahtuisi taloudellisesti.

Taloussanomat
7.1.2012 10:30

Suomen puolustusvoimien tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff sanoo Talouselämä-lehdessä, että Venäjän vastatoimet Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen eivät olisi sotilaallisia tai poliittisia, vaan taloudellisia.
– Venäjän sotilaallisia ja poliittisia toimia merkittävämpi olisi taloudellinen reaktio, Alafuzoff sanoo.

Alafuzoffin mukaan Suomen asema on Venäjän muihin rajanaapureihin verrattuna ainutlaatuinen siinä mielessä, että Suomen kanssa Venäjä käy kunnon dialogia.
– Suomi on Venäjän rajanaapureista ainoa, jonka kanssa Venäjä keskustelee aidon tasavertaisesti. Jos ongelmia on – vaikkapa puutullit – niitä voidaan ratkoa keskustellen, Alafuzoff sanoo.
Samaan hengenvetoon Alafuzoff sanoo kuitenkin, että Suomen Nato-jäsenyys voisi muuttaa keskusteluasetelmaa.
– Jos Suomi liittyy Natoon, en ole varma, keskustelemmeko enää tasavertaisesti.

Samaan aikaan Venäjä on kuitenkin liittymässä Maailman kauppajärjestön WTO:n jäseneksi. Kahdenvälisille keskusteluille esimerkiksi puutullien osalta ei luultavasti ole tulevaisuudessa lainkaan tarvetta, kun Venäjä alkaa noudattaa WTO:n yhteisiä sääntöjä tuonti- ja vientimaksuissa.
– WTO-jäsenyys tulee lähentämään Venäjää ja Euroopan unionia poistamalla kaupan esteitä ja luomalla edellytyksiä seuraavien integraatioaskeleiden ottamiseen. Venäjän jäsenyys WTO:ssa vahvistaa maan sitoutumista kansainväliseen kauppajärjestelmään, Suomen Moskovan-suurlähettiläs Matti Anttonen kirjoittaa Talouselämässä.
Anttosen mukaan WTO-jäsenyyden myötä Suomen ja Venäjän välejä pitkään hiertänyt puutullikysymys voidaan ratkaista tavalla, joka mahdollistaa kaupan jatkumisen ja luo ennustettavuutta.

"Ei syytä huolestua Venäjän armeijasta"
Tiedustelupomo Alafuzoff muistuttaa, että Suomella ei ole syytä huolestua Venäjän kohonneesta puolustusbudjetista. Hän toistaa jo aiemmin esitetyn näkemyksen, että kasvaneet puolustusmäärärahat ovat vain merkki jälkeenjääneen järjestelmän päivittämistä nykypäivän vaatimuksiin.
– Venäjän puolustusjärjestelmä ei vastaa nykyajan vaatimuksia. Se on raskas, hidas ja vanhanaikainen. Rahaa haaskataan ja sitä vedetään välistä. Venäjä yrittää nyt luoda modernimmat asevoimat, joka vastaisi maan moniin haasteisiin, hän sanoo.
Hänen mukaansa Suomen sotilaallinen suorituskyky on tasolla, joka vastaa Venäjän asevoimien mahdollista uhkaa.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1220481/12