Esko Valtaoja puuttuu arkaan aiheeseen: islam

[Riidankylväjä]

Meidät suomalaiset on julmilla rangaistuksilla peloteltu, ettei islamista saisi puhua kuin hyvää. Joutuukohan Valtaoja oikeuteen uskonrauhan rikkomisesta?

Islamin maailma on rappiolla

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012091 ... 7_uu.shtml

[Psykopatologia]

Imaami Anaksen vastaus Tervolle: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 72304.html

[Psykopatologia]

Muhamedista puhutaan monenlaista.

Miksi kukaan uskonoppinut ei ole tullut esiin kumoamaan ko. tietoja yms?

[Psykopatologia]

Innocence of Muslims: Muhammad Movie (FULL HD)

http://www.youtube.com/watch?v=MAiOEV0v2RM (13:51)

[Kahvi]

Islamin todelliset viholliset
KOLUMNI | Turun Sanomat 18.9.2012 04:15


En ole varmaan ainoa, jonka mieleen uutisia katsellessa väkisinkin nousee poliittisesti täysin epäkorrekti ajatus: ”Siellä ne rättipäät taas riehuu.” Jos profeetta Muhammadia tökerösti pilkkaava elokuva on ääliömäinen teko, niin vähintään yhtä ääliömäistä on viattomia länsimaalaisia vastaan kohdistunut mellakointi ja väkivalta. Mielenosoittajat itse tekevät juuri sitä, mitä vastaan he protestoivat: vetävät lokaan uskontonsa ja kulttuurinsa.

Ja media sen kun kannustaa. Aina löytyy joku ”uskonoppinut”, joka vaatii tappamista ainoana kohtuullisena ja oikeutettuna toimenpiteenä. Siitä sitä vasta uutisotsikkoja saadaankin, piiloviestinä se, että kyllä nuo musulmaanit sitten ovat barbaarisia ja tuo islam hirveä uskonto.

KAIKKI KUNNIA Suomen muslimiyhteisölle, joka selväsanaisesti tuomitsi sekä elokuvan että väkivallan, ja muistutti islamin opettavan, että vääryyttä ei voi korjata vääryydellä. ”Kun provosoidumme, emme toimi uskontomme hengessä, vaan lisäämme pahuutta ja kaaosta.” Harhateille mentiin kuitenkin väitettäessä, että muslimien pyhät arvot ovat koko ajan hyökkäysten kohteena lännessä, ja kuvaa islamista halutaan vääristää. Kyllä fundamentalistit ja mielenosoittajat huolehtivat ihan itse vääristämisestä, ei siinä muutama läntinen rääväsuu paljon paina.

Sopii myös muistaa, että länsimaissa kaikkia uskontoja kyseenalaistetaan koko ajan, enemmän tai vähemmän sivistyneesti. Yksi uskonto ei voi vaatia itselleen yleismaailmallista ehdotonta koskemattomuutta, kun sitä ei muillekaan enää sivistysvaltioissa taata.

Mikään uskonto tuskin muuttuu paremmaksi pilkkaamisella. Terve kriittisyys, sekä uskonnon sisältä että sen ulkopuolelta tuleva, on kuitenkin välttämätöntä. Sen puuttuessa käy niin kuin koko islamin maailmalle ja kulttuurille on käynyt: jämähdetään paikoilleen, ja kun omaa itseään ei voida eikä haluta arvioida kriittisesti ja muutoshenkisesti, suunnataan turhautunut raivo ulkopuoliseen maailmaan.

TUOREESSA KIRJASSAAN Uskomaton matka uskovien maailmaan Kari Enqvist muistuttaa tylystä tosiasiasta: islamilaisen maailman varsinainen vihollinen on se itse eikä suinkaan länsi. Hän siteeraa pakistanilaisen ydinfyysikon Pervez Hoodbhoyn laskelmia. Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi.

Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”, toteaa Enqvist. Omassa kohta ilmestyvässä kirjassani kerron, kuinka ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin.

Kairon Al-Azhar-yliopistossa opetettiin vielä viisikymmentä vuotta sitten, että Aurinko kiertää maata. Elokuvantekijän surmaamista vaatinut uskonoppinut sattui muuten olemaan Al-Azharin professori.

MUSLIMIMAAILMAN JÄLKEENJÄÄNEISYYS ei ole kenenkään etu. Mutta ehkä parempaa on luvassa. Tuorlan kansainvälisessä maisteriohjelmassa on nyt opiskelijoita Pakistanista, Iranista ja Irakista. ”Yhtäkään merkittävää löytöä tai keksintöä ei islamilaisesta maailmasta ole tullut yli seitsemään vuosisataan”, sanoo Hoodbhoy. Jospa muutos olisi lopultakin alkamassa?

Esko Valtaoja

Kirjoittaja on avaruustähtitieteen professori Turun yliopistossa.

http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/3 ... viholliset

Siinähän tuo on koko Valtaojan kolumni orginaalilähteestä copypastattuna. Kannattaa lukea, tuossa on pohdittu asioita monesta vinkkelistä. Tietenkin myös tieteen vinkkelistä, tuo partasuti-kolumnnisti kun on itsekin tiädemiäs.

[Kahvi]

Innocence of Muslims: Muhammad Movie (FULL HD)

http://www.youtube.com/watch?v=MAiOEV0v2RM (13:51)

Katsoin.
Teknisesti kömpelösti tehty ja sisällöltään selkeästi kärjistävä. Niin Muhammed kuin Islam näytetään tuossa kaksinaismoralistisena maailmankatsomuksena, jossa jumalan sanaa sovitetaan aina sopimaan sen hetkiseen tilanteeseen ja tarpeeseen - sovitetaan siis niin, että teko, joka muuten tuntuu moraalisesti väärältä ikäänkuin pyhitetään tulkitsemalla jumalan sanaa tilanneriippuvaisesti. Ja näin sitten tuli luotua Islamin uskonnon kulmakivet.

Humoristinen ote oli myös selvästi havaittavissa.

Mikähän tässä nyt suututti muslimit? Sekö, että Muhammed näytettiin hieman yksinkertaisena hörhönä, joka ajatteli enemmän ala- kuin yläpäällään ja oli sadismia ja väkivaltaa preferoivan oloinen? Tietääkö kukaan?

[Kahvi]

Imaami Anaksen vastaus Tervolle: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 72304.html

Tässä lainaus tuosta:

- Tiedän, että elokuvaa perustellaan sananvapaudella. Meilläkin on vapaus sanoa mitä haluamme, mutta voimme miettiä, onko tiettyjä asioita sopiva sanoa, Hajjar pohtii.

Hän hän ei myöskään hyväksy väkivaltaa, jota elokuva on lietsonut muslimimaissa.

- Kyllä näissä väkivallan teoissa on jotain muuta taustalla, Hajjar uskoo.

Ensinnäkin Jari Tervo osoitti moukkamaisen sivistymättömyytensä, kun ei tiennyt Jeesuksen olevan yksi islamin profeetoista.

Toiseksi Hajjar pohtii viisaita, kun miettii että mitä asioita on sopiva sanoa ja tuomitsee myös omien uskonveljiensä väkivallan.

Kolmanneksi minäkin olen Hajjarin kanssa sitä mieltä, että noissa väkivallan teoissa on jotakin muuta taustalla, kuin joku kömpelösti tehty ihme juutuupi-pätkä.

[Psykopatologia]

Kyllä Tervo tiesi.

Näkymätönä jumalaa (isää) vaan on vaikeampi pilkata kuin Jeesusta,
joka on (ollut) ihminen ja jumala mutta on nyt vain jumala.

Jeesusta on pilkattu monissa yhteyksissä, mistä maallistuneet
kristityt eivät paljon piittaa.

[Riidankylväjä]

Muhamedista puhutaan monenlaista.

Miksi kukaan uskonoppinut ei ole tullut esiin kumoamaan ko. tietoja yms?

Tiedot joita esim. Halla-Aho kirjoitti ovat sinänsä totta ja poimittu muslimien pyhistä kirjoituksista, mutta Halla-Aho on käsitellyt aihetta väärään, epä kunnioittavaan sävyyn. Siitä tuli tuomio.

Suomessa edellinen jumalanpilkkatuomio taisi tulla 60-luvulla Hannu Salamalle.

[Psykopatologia]

Riidankylväjä kommentoi, Hajjar ei.

[Psykopatologia]

Ulkomaat 16.9.2012 klo 11:14 | päivitetty 16.9.2012 klo 11:38 http://yle.fi/uutiset/iranilaissaatio_k ... ta/6296754

Iranilaissäätiö korotti Rushdien tappamisesta luvattua palkkiota

Säätiön mielestä profeetta Muhammedia pilkataan edelleen sen vuoksi,
ettei kirjailija Salman Rushdien tappokäskyä ole noudatettu.
(- -)
_____________

Hämeen-anttilalta - joka ei ole alentunut katsotaan kohun nostattanutta filminpätkää
- kysyttiin tuosta palkkionkorotuksesta puheradiossa. Oppinut totesi, että langatetaanhan
Yhdysvalloissakin kuolemantuomioita.

[Riidankylväjä]

Tuo on professorismieheltä pikkuisen heikon tuntuista argumentointia.

[Psykopatologia]

Haastattelijatar tyytyi hienoon vastaukseen.

[Riidankylväjä]

No mitä hän sanoi?

[Psykopatologia]

Ei mitään. Mentiin vaan uusiin asioihin.

Proffa puhui asioita, jotka ovat kaikille selviä.

[Riidankylväjä]

Etkö sinä tiedä, että YLE:n eräänä tehtävänä on tukea suvaitsevaisuutta ja moni kulttuurisuutta?

http://yle.fi/yleisradio/toimintaperiaatteet

[Kahvi]

Kyllä Tervo tiesi.

Tervon juttu löytyy täältä:
Jari Tervo: Sujut
http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_sujut/6296818

Ero on nyt siinä, että sekä Jeesus että Muhammed on muslimien profeettoja, mutta kristityille vain toinen on merkittävä henkilö - eli Muhammed ei liity mitenkään kristinuskoon.

Tilanne on siis se, että kristinusko että islam on oikeastaan perimmiltään vain juutalaisuuden haaroja. Vanha testamentti on kaikilla apaut sama, ja vasta Jeesus generoi kristinuskon Uusine Testamentteineen - Muhammed sitten tovin päästä generoi juutalaisuudesta islamin. Muslimit tuntevat myös Jeesuksen yhtenä profeetoistaan kaikkine syntymätarinoineen ja viisaine tietäjineen.

Kristityille Jeesus on osa pyhää kolminaisuutta, Jumalan poika joka sikisi pyhästä hengestä. Ymmärtääkseni muslimeille Jeesus on "vain" yksi profeetta muiden joukossa ja Mohammed on sitten se ultimate-profeetta.

Juutalaisten Jumala, kristittyjen Jumala ja muslimien Allah lienee yksi ja sama instanssi; kunhan pilkku viilataan tarmokkaasti ettei se muka juuri-ja-täsmälleen olisikaan.

Tervo siis kehoitti muslimeja tekemään pilkkaa heidän omasta profeetastaan; ajatus oli oikean mutta Jeesus olisi pitänyt korvata esim paavilla tms.

[Kahvi]

Miksi kukaan uskonoppinut ei ole tullut esiin kumoamaan ko. tietoja yms?

Tiedot joita esim. Halla-Aho kirjoitti ovat sinänsä totta ja poimittu muslimien pyhistä kirjoituksista, mutta Halla-Aho on käsitellyt aihetta väärään, epä kunnioittavaan sävyyn. Siitä tuli tuomio.

Näin minäkin asian ymmärsin: Halla-ahon blogi oli faktaosuuksiltaan täyttä totta ja muslimien pyhien kirjoituksien ja vakaumuksen oikein tulkintaa - mutta ilmaisutapa oli sellainen, että se katsottiin kriminalisoiduksi.

Eli ei kukaan uskonoppinut voi kumota Halla-ahon tietoja, koska he silloin kumoaisivat oman uskontonsa.

Jos Halla-ahon esittämät faktat kiinnostavat, niin ne löytyvät tästä nyt lailliseksi editoidusta kirjoituksestaan:
Muutama täky Illmanin Mikalle
http://www.halla-aho.com/scripta/muutam ... kalle.html

Jos taas kiinnostaa, miten sama asia ilmaistaan laittomalla tavalla, eli Halla-ahon orginaali bloggaus löytyy mm tästä netin nurkasta:
Jussi Halla-ahon tuomioon johtanut kirjoitus
http://keronen.blogspot.fi/2012/06/juss ... tanut.html

Siitä vaan lukemaan ja pohtimaan, suosittelen.

[Kahvi]

Hämeen-anttilalta - joka ei ole alentunut katsotaan kohun nostattanutta filminpätkää
- kysyttiin tuosta palkkionkorotuksesta puheradiossa. Oppinut totesi, että langatetaanhan
Yhdysvalloissakin kuolemantuomioita.

Hämeen-anttila näemmä todisti sen ikuisen totuuden, että mitä vähemmän asiasta tiedät, niin sitä varmemmat mielipiteet sinulla siitä on.

Oppineelle rohvessoorille voisi joku vinkata, että lynkkaamisella ja kuolemantuomiolla on meille länsimaisille ihmisille huomattava ero.

[Kahvi]

[Islamilaisen maailman] Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”, toteaa Enqvist. Omassa kohta ilmestyvässä kirjassani kerron, kuinka ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin.

Valtaoja puhuu tuossa siitä, kuinka islamilainen maailma ikäänkuin pysähtyi paikalleen keskiajalla. Näin töllöstä taannoin dokumentin länsimaisen tieteen kehityksestä ja siinä mainittiin sama asia. Keskiajalla tiede kangerteli euroopassa ja oli lähinnä varakkaiden hörhöje... korjaan: värikkäiden persoonallisuuksien puuhastelua viisastenkiven parissa. Tähtitiede taisi olla ainut, joka tuolloin meni edes jotenkin eteenpäin.

Muslimit sitten päättivät, että nyt tiedetään kaikki mitä tarvitaan, pistetään simmut kiinni ja ollaan tyytyväisiä. Valtaojan mainitsema peräti 17 kirjan painaminen 1700-luvulla mainittiin ao dokumentissa. Mitkälie imaamit ei tykänneet joten mokomakin vääräuskoinen puuhastelu lopetettiin.

Onpa sitä kristitytkin sanaa levittäneet miekan voimalla, mutta niistä ajoista on (onneksi) kristityt kehittyneet eteenpäin, eli vaihtaneet miekan kynään.

Islamissa itsessään uskontona tuskin lienee mitään vikaa, ei ainakaan yhtään sen enempää kuin kristinuskossa. Vika lienee niissä porukoissa, jotka tulkitsevat omaa uskontoaan über-tiukkapipoisen fundamentalistisesti ja kirjaimellisesti. Tuolla tavalla on kristinuskollakin aiheutettu uskomattoman paljon kärsimystä, sotia ja ties mitä.