Sivu 1/2

"Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 10.11.2012 23:34
Kirjoittaja Mirri
Seiska saattaa saada viivansa takaisin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111 ... 7_uu.shtml

Onko teidän seiskoissanne viiva vai ei? Nyt kun oikein rupesin miettimään, niin seiskassani taitaa olla viiva aika usein - kun se on minulle aikanaan opetettu. Vaikka olenkin viime vuosina tietoisesti yrittänyt opetella luopumaan seiskani poikkiviivasta. Ykköseen taas en piirusta mitään seiskan näköistä hakasta; taitaa hakanen ykkösen huipulla olla vanhempaa perua kuin minun kansakouluaikani ja seiska poikkiviivoineen.

Ehkä kirjoituskirjaimiston seiskan poikkiviiva on alunalkaen tarkoitettu erottamaan kaunokirjoitusseiska kaunokirjoitusykkösestä. Nyt sitten sekaantuvat, kun ihmiset tekevät seiskoista ja ykkösistä samannäköisiä seiskan pelkistyttyä niin, ettei siinä ole enää sen enempää kiharaa kuin poikkiviivaakaan. Ykkönen on pelkistynyt vinoksi pystyviivaksi, mutta vanhanmallinen ykkönen on erehdyttävästi nykyisen seiskan näköinen.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 11.11.2012 12:48
Kirjoittaja Psykopatologia
Itse olen aina kirjoittanut viivalla - sekä kaunossa että tekstatessa.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 00:49
Kirjoittaja Mirri
Wikipedia kertoo seiskan poikkiviivasta:
Poikkiviivan käyttö

Käsin kirjoitettaessa numeroon seitsemän voidaan merkitä vaakasuora poikkiviiva. Opetushallituksen nykyisten oikeinkirjoitusohjeiden mukaan poikkiviiva ei kuitenkaan kuulu seitsemään. Perustelu on, että numerot tulee kirjoittaa siten, että kynää ei tarvitse nostaa paperista.
Uusi kirjoitustapa on lisännyt hylättyjen äänien määrää vaaleissa, sillä seitsemän ja yksi on entistä hankalampi eroittaa toistaan.[2][3] Esseetyylisessä tekstissä seitsemän kirjoitetaan yleensä kirjaimin.
Poikkiviivan kirjoittaminen poistettiin opetussuunnitelmasta vuonna 2004. Opetushallitus harkitsee kuitenkin sen palauttamista seuraavan opetussuunnitelman uudistuksen yhteydessä vuonna 2016.

Suomessa 1950-luvulla ensimmäistä kertaa käyttöön otettu poikkiviiva on Keskisuomalainen-lehden mukaan muualla Euroopassa harvinainen. Ajatuksen viivasta esitti jo 1900-luvun alussa kenraali Vilho Nenonen, joka piti sitä tärkeänä tykistölle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/7_%28luku%29

Mainittu Vilho Nenonen piti poikkiviivaa tärkeänä, koska tykistön oli kovin vaarallista sekoittaa koordinaatit yksi ja seitsemän... Omalla tavallaan vaarallista kai sekin on, jos äänestysvastauksia hylätään, kun ei äänestäjien piirustamista viivoista saada tolkkua - tarkoittavatko ne ykköstä vai seiskaa.
Seiskan poikkiviivan virallinen palauttaminen vaikuttaa vähintäänkin järkevältä.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 01:57
Kirjoittaja Psykopatologia
Täytyyhän kynä nostaa paperista aina uuden sanan ja numeron jälkeen.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 07:15
Kirjoittaja Mirri
Näköjään kuvan asia pyörii mielessäsi, ei kai moinen ajatus muuten olisi putkahtanut pintaan tämän otsikon yhteydessä. :D

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 09:26
Kirjoittaja Psykopatologia
Mistä ko. lainaus tulee?

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 09:37
Kirjoittaja Riidankylväjä
Kieltämättä minäkin kelasin hetken, että mitä kyseinen "Viiva on pöydällä" tarkoittaa.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 11:40
Kirjoittaja Kahvi
Riidankylväjä kirjoitti:Kieltämättä minäkin kelasin hetken, että mitä kyseinen "Viiva on pöydällä" tarkoittaa.

Sama täällä. Kyllästyneen postaama kuva tuli minullakin mieleen ensimmäisenä :lol:

Mutta kyllä käytän itse viivaa seiskassa, muuten en eroita sitä ykkösestä. Ykkösessä taas tulee olla yläväkänen, ettei sitä sekoita I-kirjaimeen.

Ylipäätään on outoa, että numeroiden kirjoitusasua on muutettu sellaiseen suuntaan, että sekaantumisvaara kasvaa. Vilho Nenonen oli näemmä fiksu tapaus, kun ymmärsi sekaantumisen vaaran.

Poikkiviivan poisjättämistä on perusteltu oudosti. Miksi kynää ei saisi nostaa pois paperista merkin kirjoittamisen yhteydessä?

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 12:11
Kirjoittaja Psykopatologia
Patteristo (16 haupitsia) ampuu esteen ainakin kahteen maaliin.
http://www.youtube.com/watch?v=4xgKxUeU ... re=related (2:09)

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 12:15
Kirjoittaja Riidankylväjä
Psykopatologia kirjoitti:Patteristo (16 haupitsia) ampuu esteen ainakin kahteen maaliin.
http://www.youtube.com/watch?v=4xgKxUeU ... re=related (2:09)

Ohi menee.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 12:33
Kirjoittaja Psykopatologia
Parempi peite saataisiin rypäleammuksilla,
joita jo hankittiinkin mutta jotka ovat pannassa.

Kyseessä on punaisen Tarjan pahimpia ja kalleimpia mokia.
Köyhätkin tarvitsisivat rypäleitä.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 12:55
Kirjoittaja Kahvi
Kuva
http://en.wikipedia.org/wiki/NATO_phonetic_alphabet
Varsinkin radioliikenteessä käytetään noita tavausaakkosia käärinväsitysten välttämiseksi. Nykyään meikäläisten intissäkin käytetään noita Nato-tavauksia ihan vaan sen takia, että yksi järjestelmä on parempi kuin monta järjestelmää.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 12:56
Kirjoittaja Mirri
Psykopatologia kirjoitti:Mistä ko. lainaus tulee?

Lainaus tulee aloitusviestiin linkittämästäni Iltalehden kirjoituksesta ja tarkoittaa, että asia on 'pöydällä' - mietinnässä:
Keskisuomalainen: Seiska voi saada viivansa takaisin

Lauantai 10.11.2012 klo 06.29

Numero seitsemän voi saada kirjoitusasuunsa poikkiviivan takaisin, kirjoittaa Keskisuomalainen.
Opetushallitus harkitsee viivan palauttamista vuodeksi 2016, jolloin opetussuunnitelmaa uudistetaan.

Viiva on pöydällä, koska numerot seitsemän ja yksi sotkeutuvat keskenään, kun osa ihmisistä piirtää ykköseen ylimääräisen hakasen. Tämä aiheuttaa vaikeuksia eritoten vaalien ääntenlaskussa.

Koululaiset on opetettu kirjoittamaan seiska viivatta vuodesta 2004 alkaen.

Keskisuomalaisen mukaan muualla Euroopassa poikkiviiva on harvinainen. Suomessa se otettiin käyttöön 1950-luvulla. Jo 1900-luvun alussa kenraali Vilho Nenonen vaati numeroon poikkiviivaa koska piti sitä tärkeänä tykistölle.
Oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen kertoo Keskisuomalaiselle kannattavansa poikkiviivan palauttamista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111 ... 7_uu.shtml

Minusta viiva on pöydällä oli osuva ja hauska sanonta, kenties otsikkona myös uteliaisuutta herättävä, joten tietysti otin käyttöön... Etenkin, kun ei tarvinnut nähdä otsikon miettimisen vaivaa.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 13:19
Kirjoittaja Kahvi
Jäi kirjoittamatta, että noita Naton tavausaakkosia käytetään laajasti myös siviilikäytössä. Mm. purjehtijat radioviestinnässään, kuten myös vaikkapa festareiden järjestyksenvalvojat. Nimittäin ei tarvitse olla kuin aavistuksen huonot radio/puhelinyhteydet, niin aakkosista ei saa selvää muuten kuin tavaamalla ne kirjain kirjaimelta.

Yleensä kyllä tavataan keksiä noita ihan lennosta, harvempi kun osaa tuon listan ulkoa. Väliäkö sillä, pääasia että saa viestin oikein perille.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 13:43
Kirjoittaja Kahvi
Kyllästynyt kirjoitti:Listan opetelleena ja sitä käyttämään joutuneena olen huomannut, ettei Suomessa ymmärretä jos luettelen kilo-alfa-hotel-victor-india. Pitää sanoa kalle-antti-hella-ville-iivari jotta menisi sanoma perille.

Totta.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 12.11.2012 17:13
Kirjoittaja Riidankylväjä
Psykopatologia kirjoitti:Parempi peite saataisiin rypäleammuksilla,
joita jo hankittiinkin mutta jotka ovat pannassa.

Kyseessä on punaisen Tarjan pahimpia ja kalleimpia mokia.
Köyhätkin tarvitsisivat rypäleitä.

Suomalaiset saavat mitä tilaavat. Mitäs menivät äänestämään Tarjan pressaksi. Malli Cajander ei ole opettanut suomalaisille mitään.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 13.11.2012 13:06
Kirjoittaja Kahvi
Psykopatologia kirjoitti:Parempi peite saataisiin rypäleammuksilla,
joita jo hankittiinkin mutta jotka ovat pannassa.

Kyseessä on punaisen Tarjan pahimpia ja kalleimpia mokia.
Köyhätkin tarvitsisivat rypäleitä.

Rypäleammuksien teho on kiistämätön, mutta haittapuoli on se, että niitä jää aina suutareiksi. Jotka sitten voivat räjähdellä siviilien jalkojen alla.

Rypälemiinoitus esim lentokoneesta on taas uskomattoman tehokas ja nopea tapa eliminoida vihollisen liike tietyllä alueella. Kertausharjoituksissa aikoinaan harjoittelimme rypälemiinoituksen raivaamista, ja on se kyllä pirullisen hidasta ja vaarallista hommaa.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 13.11.2012 16:17
Kirjoittaja Kahvi
Obelix kirjoitti:Olitko sinäkin pioneeri?

Jep.

Miinoittaminen on berseestä. Miinoituksen raivaaminen on yhtä hevilettiä. Siroitemiinoituksen raivaaminen on berseestä olevaa hevilettiä.

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 13.11.2012 18:37
Kirjoittaja Mirri
Menipäs tämä nyt sotajutuiksi ja aseden tehokkuuksien vertailuksi, vaikka vain seiskan poikkiviivasta oli alunalkaen kysymys. Hyvä kuitenkin, ettei kukaan ole uppoutunut muiden pöydällä olevien viivojen arviointiin... :)

Mutta siis; onko seiskassanne viiva vai ei - ette ole asejuttujenne tiimellyksessä vielä kertoneet. Tai tarkalleen ottaen Kahvi ja Psykopatologia ovat kertoneet, muut eivät. Kyllästyneelläkin kokaiini pyöri mielessä niin vahvasti, ettei hän huomannut miettiä kuuluuko hänen seiskaansa viiva vai eikö kuulu...
Onko teidän seiskassanne poikkiviiva vai eikö ole?

Re: "Viiva on pöydällä"

ViestiLähetetty: 13.11.2012 18:58
Kirjoittaja Psykopatologia