Psykopatologia.munfoorumi.com

Henry Laasanen kirjoitti:Mikä on seksismin ja naisvihan ero?

21.10.2012 09:02 Henry Laasanen

Guardianin artikkeli kysyi 6 keskeiseltä feministiseltä vaikuttajalta, mikä on seksismin ja naisvihan ero? Aihe on kiinnostava, koska naisvihan sisältö on jäänyt minullekin mysteeriksi.

Seksismi
Feministit määrittelevät sanan seuraavasti:

Seksismi ei varsinaisesti ole naisvihaa. Joku saattaa pitää naisista, mutta silti tukea naisia syrjiviä käytäntöjä, mikä on seksismiä.
Seksismi suhteessa naisvihaan on kuin antisemitismi suhteessa juutalaisten vihaamiseen.
Kun mies väittää, että naiset ovat luonnostaan hoivaavia tai huonoja ajajia, kyseessä on seksismi.
Seksismi on lampi, jossa naisviha itää.
Seksismi on sitä, kun miehet antavat sinun etuilla bussijonossa.
Seksismi suhteessa naisvihaan on kuin Benny Hilli suhteessa Rush Limbaughiin.
Vaikka seksismi sisältää naisten huomiotta jättämistä ja naisten epäkunnioitusta, naisviha pitää sisällään jotain synkempää, vihaisempaa ja kyynisempää.
Jos kertoo vitsin, "Mikä on paahtoleivän ja naisen ero? Paahtoleivästä voi tehdä sotilaan", kyseessä on seksismi."

Naisviha
Feministit määrittelevät sanan seuraavasti:

Naisten rankaiseminen abortin valinnasta on naisvihaa.
Naisviha nousee usein esille poliittisissa taisteluissa naisten roolista.
Jos mies sanoo, että naiset kelpaavat vain seksiin ja että naisten tulisi omistautua palvelemaan miehiä ja lapsiaan, kyse on naisvihasta.
Jos mies sanoaa, että "Katso tuota läskiä lehmää, en koskisi siihen sormellanikaan", kyseessä on naisviha.
Jos miehet koskettelevat sinua "vahingossa" bussissa, kyseessä on naisviha.
Ajattelu yhteiskunnasta republikaanien tapaan, jossa miehillä tulee olla oikeus määrätä naisten vartaloista, ei voi olla muuta kuin naisvihaa.
Nainen puhui puhelimeensa junan "hiljaiseksi pyhitetyllä alueella". Pariskunta hänen vieressään kävi seuraavan keskustelun: "Menen ja sanon hänelle, että tämä on hiljainen alue", mies sanoi. "Etkä mene", vaimo mutisi. "Ok, menen siten vetäisemään häntä turpaan", mies sanoi. Se on naisvihaa.

(--)

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... svihan-ero

Minusta osin tuossa ei osata määritellä vaan kerrotaan (määrittelyn sijasta) subjektiivisia mielipiteitä. Ja osassa määrittelyistä mennään metsään niin että heilahtaa

Miten esimerkiksi naisten lääppiminen on nimenomaisesti naisvihaa? Törkeätä ja asiatonta käytöstä moinen ehdottomasti on, mutta eihän lääppijä vihaa uhriaan vaan nimenomaisesti päinvastoin!

Wikipedia kirjoitti:Seksismi

Seksismillä (lat. sexus, engl. sex, sukupuoli) viitataan katsantokantaan, joka korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta.[1]

Seksismillä tarkoitetaan kaikkea, mikä sisältää sukupuoleen liittyvää erottelua. Henkilö on seksisti, jos hänellä on seksistisiä käsityksiä. Seksistiset vakaumukset voivat perustua esimerkiksi uskontoon. Uskonnoissa saatetaan sanoa, että mies on arvokkaampi kuin nainen.[2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksismi

Wikipedia kirjoitti:Naisviha

Naisviha eli misogynia on naisiin kohdistuvaa vihaa. Se on vastine misandrialle eli miehiin kohdistuvalle vihalle. Ciceron mukaan kreikkalaiset filosofit arvelivat naisvihan kumpuavan gynofobiasta eli naispelosta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisviha

Nämä määritelmät ei oikein rimmaa noiden feministien määritelmien kanssa. Ei ainakaan täysin ja joka kohdassa.

Niin ja tietty sekin pitää muistaa, että tuota seksismiä on käsitelty vain miesten naisiin osoittaman seksismin näkökulmasta. Naisten miehiin osoittama seksismi on minusta paljon yleisempää ja törkeämpää - ja niin arkipäiväistä ja yleistä, ettei sitä tahdo heti oikein edes huomatakaan arjessamme.

Kyllästynyt kirjoitti:Kerropa esimerkkejä naisten miehiin osoittamasta seksismistä.

No esim se, että jotkut naiset pitävät kohteliaita käytöstapoja seksisminä. Kuten oven aukaiseminen naisille tai peräti antaa naisen ensin mennä bussiin.

Taikka se, että miehiä kategorisoidaan vaikka niin, että puhutaan keski-ikäisistä, lihaa syövistä valkoisista heteromiehistä ikäänkuin "ällösetinä".

Meinaato Kyllästynyt että naiset eivät harrasta seksismiä miehiä kohtaan?

Tulee mieleen aiempi debatti, jossa sekstaamista pidettiin nussimisena.
Mirrikin oli siinä tomerana.

Minusta sekstaaminen on nimenomaan naimista, sanaa `nussia`pidän brutaalina, jonka vuoksi se myös minulle ilmentää tietynlaista sekstaamista.
Sisältääkö se jonkun mielestä seksismiä?

Ja kyllä käytöstavat on hyvä hallita. Minusta ei ole hölmöä, vaikka nainenkin avaa auton oven kuljettamalleen henkilölle. Tiedän naisen joka istuu ja hikoo vaikka turkki päällään sisällä, jos sitä ei `isäntä` ole häneltä `pois tahtonut`. Nainenkin siihen tehtävään kyllä kelpaa jos mieshenkilöä ei huushollissa ole. Samoin kassien kantaminen, mies ottaa hatun pois päästä sisällä, tervehtii lippalakkinsa pois ottaen.. Ovatko nuokin seksismiä vai hyviä tapoja? Minusta tuollaiset eleet kertoo naisen kunnioituksesta enemmän kuin sekismistä. Ovat tosin jääneet siirtymättä jollekin sukupolville, luulenpa.

Miten palstan miehet, Miten osoitatte kunnioittavanne naista? Ja mikä on teidän mielestä hölmö ja vanhanaikainen tapa, jonka naisen tulisi ihan itse klaarata?

Entä ilmentääkö Mirrikin tomerana misogyniaa?

mr jalsan kirjoitti:Minusta sekstaaminen on nimenomaan naimista, sanaa `nussia`pidän brutaalina,
jonka vuoksi se myös minulle ilmentää tietynlaista sekstaamista.
Sisältääkö se jonkun mielestä seksismiä?

Ei sisällä. - Sekstata tarkoittaa suutelemista.

mr jalsan kirjoitti: Ovatko nuokin seksismiä vai hyviä tapoja? Minusta tuollaiset eleet kertoo naisen kunnioituksesta enemmän kuin sekismistä.

Aloitusviestissä mainittujen "feminististen vaikuttajien" mielestä kysymyksessä on seksismi.

http://suomisanakirja.fi/sekstata

Psykopatologia kirjoitti:Ei sisällä. - Sekstata tarkoittaa suutelemista.

Jaat hyvin yksipuolista informaatiota. Ja mielestäni sisältää alentavan viittauksen. Kovin on sinulta itseltä piilossa jos et oivalla.

Tapailin taannoin semantiikan opiskelijaa; hänen kanssaan virisi mielenkiintoisia keskusteluja

mr jalsan kirjoitti:http://suomisanakirja.fi/sekstata

Psykopatologia kirjoitti:Ei sisällä. - Sekstata tarkoittaa suutelemista.

Jaat hyvin yksipuolista informaatiota. Ja mielestäni sisältää alentavan viittauksen.
Kovin on sinulta itseltä piilossa jos et oivalla.

Kovin on kryptistä viestintää.

Kahvi kirjoitti:

Wikipedia kirjoitti:Seksismi

Seksismillä (lat. sexus, engl. sex, sukupuoli) viitataan katsantokantaan, joka korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta.[1]

Seksismillä tarkoitetaan kaikkea, mikä sisältää sukupuoleen liittyvää erottelua. Henkilö on seksisti, jos hänellä on seksistisiä käsityksiä. Seksistiset vakaumukset voivat perustua esimerkiksi uskontoon. Uskonnoissa saatetaan sanoa, että mies on arvokkaampi kuin nainen.[2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksismi

Wikipedia kirjoitti:Naisviha

Naisviha eli misogynia on naisiin kohdistuvaa vihaa. Se on vastine misandrialle eli miehiin kohdistuvalle vihalle. Ciceron mukaan kreikkalaiset filosofit arvelivat naisvihan kumpuavan gynofobiasta eli naispelosta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisviha

Ehkä nämä Wikipedian määritelmät seksismistä ja naisvihasta on lähimpänä sitä, mitä alkup. uutisoinnissa on tarkoitettu.

Kyllästynyt kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:Meinaato Kyllästynyt että naiset eivät harrasta seksismiä miehiä kohtaan?

En ainakaan tiedä mikä sinun väittämääsi seksismiä olisi.

Niin no... jo se ajattelumaailma, että naiset eivät (muka) harrasta seksismiä, on jo seksismiä. Kun ajatus sisältää korostettua sukupuolten välistä eroittelua (miehet harrastavat seksismiä, naiset eivät harrasta seksismiä) ja näinollen sukupuolet ovat eriarvoisia keskenään.

Eivätkä naiset yleensä kehuskele "saaneensa pesää" tai
muutenkaan kehuskele seksisuhteillaan, menneillä tai tulevilla.

Naisen ei "tarvitse", koska hän saa aina (munaa).

Kyllästynyt kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:

Kyllästynyt kirjoitti:

Kahvi kirjoitti:Meinaato Kyllästynyt että naiset eivät harrasta seksismiä miehiä kohtaan?

En ainakaan tiedä mikä sinun väittämääsi seksismiä olisi.

Niin no... jo se ajattelumaailma, että naiset eivät (muka) harrasta seksismiä, on jo seksismiä...

Tuollaista perustelua sanotaan kehäpäätelmäksi.

Kahvi kirjoitti:... Kun ajatus sisältää korostettua sukupuolten välistä eroittelua (miehet harrastavat seksismiä, naiset eivät harrasta seksismiä) ja näinollen sukupuolet ovat eriarvoisia keskenään.

Kerropa sitten vihdoinkin, mikä sitä naisten harjoittamaa seksimiä sitten on?
Naiset harvemmin nimittelevät miehiä halventavilla nimityksillä, mutta täälläkin se on miesten jokapäiväinen huvi ja panostus palstalle.
Eivätkä naiset yleensä kehuskele "saaneensa pesää" tai muutenkaan kehuskele seksisuhteillaan, menneillä tai tulevilla.

(lihavoinnit minun)

Olet siis sitä mieltä, että nainen on parempi sukupuoli - ainakin tällä palstalla?

Entä naisfobia? Kai sellainenkin ilmiö on olemassa? Luulen, että naisvihan takana voi olla naisiin kohdistuvaa pelkoa.

Illusia kirjoitti:Entä naisfobia? Kai sellainenkin ilmiö on olemassa? Luulen, että naisvihan takana voi olla naisiin kohdistuvaa pelkoa.

Varmasti tuommoinenkin ilmiö on olemassa ja käsittääkseni selittää naisvihan. Naisvihalle voi olla toki muitakin selityksiä.

Mutta omasta mielestäni aloitusviestissä mainitut naisviha-esimerkit ovat osin aika valjuja tahi jopa täyttä tuubaa. Pitäis puhua asioista asioina eikä paranoidisesti nähdä seksismiä/naisvihaa sielläkin, missä sitä tosiasiallisesti ei ole.

Kyllästynyt kirjoitti:Olen sitä mieltä, että naiset ovat (ainakin) tällä palstalla paremmin käyttäytyvä sukupuoli.

Tämä, jos mikä, on seksistinen kommentti: korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta.