Feminismi

[Riidankylväjä]

Feminismi ei ole yhtä kuin naisasialiike, kuten Wikipediassakin virheellisesti kerrotaan.

Feminismi on militantti naisten ylivaltaa ajava ääriliike, jonka äärilaita on sitä mieltä, että miehet voitaisiin pyyhkäistä maan pinnalta. Maltillisimmat jättäisivät muutaman kiertävän siittäjän.

Siksi kummastuttaa, että palstalla lähes kaikki naiset ovat julistautuneet feministeiksi.

[Mirri]

Feminismi ei ole yhtä kuin naisasialiike, kuten Wikipediassakin virheellisesti kerrotaan.

Feminismi on militantti naisten ylivaltaa ajava ääriliike, jonka äärilaita on sitä mieltä, että miehet voitaisiin pyyhkäistä maan pinnalta. Maltillisimmat jättäisivät muutaman kiertävän siittäjän.
Siksi kummastuttaa, että palstalla lähes kaikki naiset ovat julistautuneet feministeiksi.

Tuli selväksi, että asia on noin kuin sanot ja pulinat pois; jos joku luulee sinun erehtyneen, hän on väärässä ja pitäköön suunsa kiinni PISTE

Ai niin, tosiaan se vielä, että Wikipediakin on erehtynyt; sinä tiedät miten asia todellisuudessa on. Uudelleen PISTE

[Riidankylväjä]

Laittamattomasti sanottu

[Mirri]

Tässä on yksi tutustumisen arvoinen nettisivusto:

Tasa-arvotiedon keskus Minna kokoaa ja välittää tietoa sukupuolten tasa-arvosta ja siihen liittyvästä tutkimuksesta. Keskus palvelee laajaa käyttäjäkuntaa: viranomaisia, poliitikkoja, tasa-arvotoimijoita ja järjestöjä, opiskelijoita ja tutkijoita, mediaa – ja ylipäätään tasa-arvoasioista kiinnostuneita. Minna Canthin mukaan nimetty keskus on valtakunnallinen yksikkö, joka tekee sekä kotimaista että kansainvälistä yhteistyötä.

Tehtävänä on
• koota tutkimus- ja tilastotietoa sukupuolten tasa-arvosta
• välittää tietoa kotimaassa ja palvella ulkomaisia tiedontarvitsijoita
• auttaa tasa-arvoon ja sukupuolen tutkimukseen liittyvän tiedon hakemisessa
• palvella suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi
• tehdä yhteistyötä kotimaisten tutkijoiden, järjestöjen ja viranomaisten kanssa
• yhteistyö pohjoismaisten informaatiokeskusten ja EU:n tasa-arvoinstituutin kanssa
• ylläpitää tasa-arvon ja sukupuolentutkimuksen verkkopalvelua

Verkkopalvelussa on
• tutkimus- ja hankeuutisia
• ajankohtaista tasa-arvotietoa
• puheenvuoroja alan asiantuntijoilta ja vaikuttajilta
• tietoa aihe-alueittain
• tasa-arvon tilaa kuvaavia tilastoja
• tietokanta kotimaisista nais-, mies- ja sukupuolentutkimuksen väitöskirjoista
• asiantuntijatietokanta
• tapahtumakalenteri
• linkkejä kotimaahan ja maailmalle

http://minna.fi/web/guest/organisaatio

[Riidankylväjä]

Sinä olet Mirri erehtynyt. Tasa-arvolla ei ole mitään tekemistä feminismin kanssa.

[Mirri]

Sinä olet Mirri erehtynyt. Tasa-arvolla ei ole mitään tekemistä feminismin kanssa.

Sinä olet erehtynyt.

[Riidankylväjä]

Radikaalifeministi Valerie Solanas sanoo SCUM Manifesto -julistuksessaan, että vaikka miehiä on aina ollut, kuten sairauksiakin, miehiä ei tarvitse tuottaa lisää, miestä ei tarvitse enää olla. Kun geneettinen kontrolli on pian mahdollista, "meidän tulee tuottaa vain täydellisiä olentoja, vailla vikoja kuten emotionaalinen vika, mieheys".[2][3]

http://liberalismi.net/wiki/Feminismi

Onko tuo käsityksesi tasa-arvosta?

[Mirri]

Radikaalifeministi Valerie Solanas sanoo SCUM Manifesto -julistuksessaan, että vaikka miehiä on aina ollut, kuten sairauksiakin, miehiä ei tarvitse tuottaa lisää, miestä ei tarvitse enää olla. Kun geneettinen kontrolli on pian mahdollista, "meidän tulee tuottaa vain täydellisiä olentoja, vailla vikoja kuten emotionaalinen vika, mieheys".[2][3]

http://liberalismi.net/wiki/Feminismi

Onko tuo käsityksesi tasa-arvosta?

Mistä päättelet minun - ja kaikkien muidenkin feministien - edustavan radikaalifeminismiä, ja miksi uskot aatteen radikaalin ja fanaattisen äärilaidan olevan yhtä kuin koko aate? Tuskin sinä kaikista maailman ideologioista ajattelet samoin; ideologia on yhtä kuin sen ääri-ilmiöt. Naisasialiike on edelleen sukupuolten tasa-arvoa puolustava liike; silti, vaikka sen sisällä ilmenee monenlaisia ääri-ilmiöitä. Tiedätkö yhtäkään vanhaa ideologista liikettä, jossa ei ilmenisi enemmistön ajatuksista ja näkemyksistä poikkeavia ääriaineksia?

Ideologioiden luonteeseen kuuluu, että niiden sisällä ei vallitse täydellistä yksimielisyyttä. Niinpä minä olen feministi, vaikken olekaan ns. radikaalifeministi, enkä ollenkaan ajattele samoin kuin jotkut feminismin sisällä ilmenevät äärimmäisyydet. Kannattaisi muistaa feminismin historia ja kunnioittaa sitä; feminismin historia ei ole miesvihamielinen, vaan päinvastoin naisasialiike on ollut naisten ja miesten yhteinen yhteisine tasa-arvotavoitteineen. Toki myös fanatismia edustavien kiihkoilijoiden niin feminismin sisällä kuin sen ulkopuolellakin kannattaisi muistaa sama asia.

[Riidankylväjä]

Ei tuommoinen liike mitään tasa-arvoa tavoittele.

Janice Raymond, Julia Penelope ja Sheila Jeffreys, jotka kaikki ovat S/M:n ja seksuaaliliberalismin voimakkaita vastustajia, ovat sitä mieltä, että lesboilla ovat aineelliset ja henkiset mahdollisuudet erityisen kautta olla erityisen näkemyksellisiä ja voimakkaita feministejä ja siksi lesbous on ratkaisevan tärkeä tekijä feminismissä.

http://feminismi.tripod.com/lesbous.htm

[Mirri]

Tämäkin on feminismiä:

Mitä on profeminismi?

Profeminismi tarkoittaa miesten aktiivista tukea ja solidaarisuutta feministisille ponnistuksille. Aivan kuten on useita feminismejä, on myös useita profeminismin muotoja. Kaikkia näkökulmia yhdistää kuitenkin vakaumus kuunnella feminismejä ja naisia. Kuuntelun kautta pyrimme ajattelemaan uudelleen ja purkamaan mieheyttä hallitsevana ja hegemonisena sukupuolena. Tämä sisältää aktiivista itsen ja muiden miesten muuttamisen - henkilökohtaisesti, poliittisesti, kotona, töissä, mediassa, erilaisten kampanjoiden avulla ja lain edessä. Esimerkkejä miesten toiminnan ja vallan muodoista, jotka kaipaavat muuttamista ovat väkivalta, seksuaalinen häirintä, sukupuolisyrjintä, seksismi ja patriarkaattinen valta ylipäätänsä.


Onko profeministinä olo samaa kuin tasa-arvon kannattaminen?
On, mutta se on myös enemmän. Monet ajattelevat, että elämme jo tasa-arvoisessa yhteiskunnassa. Uskomme kuitenkin, että sukupuolten välinen eriarvoisuus piilee pintaa syvemmällä, juurtuneena syvälle sukupuolijärjestelmiin. Siksi haluammekin tukea feministejä ja naisryhmiä heidän jatkuvissa ponnistuksissaan tasa-arvoisen yhteiskunnan saavuttamiseksi. Tämä vaatii meitä myös tarkastelemaan itseämme ja uudelleen määrittämään sekä vähentämään omaamme ja toisten miesten valtaa yhteiskunnassa.


Ovatko profeministit miesvastaisia?
Eivät! Profeminismi ei ole miesvastaisuutta. Itse asiassa uskomme, että profeminismi voi auttaa miehiä elämään tyydyttävämpää elämää. Miesten ei kuitenkaan tulisi turvautua tekosyihin, sukupuolittuneiden kysymysten edessä. Vaikka jotkut miehet kärsisivätkin joissain muodoissa miesten ylivallasta, he kuitenkin myös hyötyvät hegemonisen maskuliinisuuden hedelmistä. Profeminismi edellyttää tietoisuutta omasta asemastaan miehenä ja suhteessa muihin miehiin. Tämä voi olla hyvinkin vaikeaa.


Onko profeminismi organisoitu liike?
Ei ole olemassa organisoitua profeminististä liikettä. Profeminismi on ennemminkin monitahoinen liike tai verkosto. Koska tämä on miesten liike täytyy meidän varoa toimimasta hierarkisesti tai totalitaristisesti. Toinen vaara, joka koskee tällaista liikettä on, että se voi hyvin helposti jättää varjoonsa feminismin ja naisten liikkeet.


Entä muut yhteiskunnan syrjityt ryhmät?
Profeminismi kannattaa ponnistuksia myös muuta syrjintää ja sortoa kohtaan. Se on antirasistista, antiheteroseksististä ja vastustaa homojen, lesbojen, biseksuaalien ja transgenderistien sortoa.


Liittyykö profeminismi miesliikkeisiin?
Tämä on vaikea kysymys vastattavaksi, koska termiä 'miesliike' on käytetty monilla eri tavoilla. Jotkut miesliikkeet ovat hyvin vakiintuneita ryhmiä, jotka kannattavat feminismiä ja naisliikkettä. Toiset kuitenkin ovat taantumuksellisia liikkeitä. Täten termi 'miesliike' jää monitulkintaiseksi ja voi olla poliittisesti vaarallinen.

http://www.profeministimiehet.net/mitae-on-profeminismi

Mielestäni uskonnollisen, poliittisen, tai minkä tahansa muun ideologian leimaaminen ja tuomitseminen fanaatikoiden vuoksi on aikamoisen ajattelematonta ja ymmärtämätöntä.

[Riidankylväjä]

Feminismi on nimenomaan ääriliike, jolle ei riitä naisasialiikkeen ajama tasa-arvo. Feminismi tähtää naisten ylivaltaan.

[Illusia]

Ylivaltahan on vielä miehillä. Onko sinulla jotakin sitä vastaan?

[Mirri]

Wikipedia tietää oikein hyvin mistä puhuu:

Feminismi eli naisliike tai naisasialiike on aate, jonka mukaan sukupuolet ovat poliittisesti, ekonomisesti ja sosiaalisesti tasa-arvoisia.[1] Sen mukaan naisille tulee olla samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin miehillä.[2] Naisliikkeeksi nimitetään naisten oikeuksia ajavaa järjestäytynyttä liikettä, joka tavoittelee naisten syrjinnän lakkauttamista ja naisille täyttä tasa-arvoa kaikissa asioissa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Feminismi

Heti artikkelin alussa on sukupuolten tasa-arvon symboli; kannattaa katsoa sitä feministiliikkeen symbolina, joka on hyvin monille liikkeen kannattajille tärkeä - sukupuolista riippumatta.
Nyrkkiin puristettu käsi viittaa vihamieliseen kiihkoiluun - aatteessa kuin aatteessa. Toinen toistaan aggressiivisemmat ja vimmaisemmat kiihkoilijat usein käyttävät erilaisia ideologioita ja liikkeitä hyväkseen omiin tarkoitusperiinsä ja purkavat omia paineitaan aatteiden nimissä. Ideologiat eivät ole kiihkoilua eivätkä vihamielisyyttä toisia ihmisiä kohtaan, mutta aina niiden keskuudessa on ihmisiä, jotka kanavoivat omat ongelmansa fanaattisuuteen muka jonkin asian puolesta.

En voi uskoa, että ajattelu- ja harkintakykyinen aikuinen ihminen tuomitsisi kokonaisen vanhan - ja hyviä asioita historiansa aikana aikaan saaneen - liikkeen siinä esiintyvien kiihkoilijoiden vuoksi. Luulen, että feministiliike koskettaa niin 'arkoja' asioita, että se on joutunut läpi koko historiansa taistelemaan monenmoisista fanaattisuutta vastaan niin liikkeen sisällä kuin ulkopuolellakin. Yhdenlaista fanatismia sekin on, että feminismiä pidetään kirosanana...

Feminismi on nimenomaan ääriliike, jolle ei riitä naisasialiikkeen ajama tasa-arvo. Feminismi tähtää naisten ylivaltaan.

Riidankylväjä, ei pidä paikkaansa. Tutustuitko profeminismiin, josta laittamani linkki kertoo? Tuskin sentään uskot feministimiestenkin tähtäävän naisten ylivaltaan.

[Mirri]

Tämäkin on feminismiä:

Mitä on profeminismi?

Profeminismi tarkoittaa miesten aktiivista tukea ja solidaarisuutta feministisille ponnistuksille. Aivan kuten on useita feminismejä, on myös useita profeminismin muotoja. Kaikkia näkökulmia yhdistää kuitenkin vakaumus kuunnella feminismejä ja naisia. Kuuntelun kautta pyrimme ajattelemaan uudelleen ja purkamaan mieheyttä hallitsevana ja hegemonisena sukupuolena. Tämä sisältää aktiivista itsen ja muiden miesten muuttamisen - henkilökohtaisesti, poliittisesti, kotona, töissä, mediassa, erilaisten kampanjoiden avulla ja lain edessä. Esimerkkejä miesten toiminnan ja vallan muodoista, jotka kaipaavat muuttamista ovat väkivalta, seksuaalinen häirintä, sukupuolisyrjintä, seksismi ja patriarkaattinen valta ylipäätänsä.


Onko profeministinä olo samaa kuin tasa-arvon kannattaminen?
On, mutta se on myös enemmän. Monet ajattelevat, että elämme jo tasa-arvoisessa yhteiskunnassa. Uskomme kuitenkin, että sukupuolten välinen eriarvoisuus piilee pintaa syvemmällä, juurtuneena syvälle sukupuolijärjestelmiin. Siksi haluammekin tukea feministejä ja naisryhmiä heidän jatkuvissa ponnistuksissaan tasa-arvoisen yhteiskunnan saavuttamiseksi. Tämä vaatii meitä myös tarkastelemaan itseämme ja uudelleen määrittämään sekä vähentämään omaamme ja toisten miesten valtaa yhteiskunnassa.


Ovatko profeministit miesvastaisia?
Eivät! Profeminismi ei ole miesvastaisuutta. Itse asiassa uskomme, että profeminismi voi auttaa miehiä elämään tyydyttävämpää elämää. Miesten ei kuitenkaan tulisi turvautua tekosyihin, sukupuolittuneiden kysymysten edessä. Vaikka jotkut miehet kärsisivätkin joissain muodoissa miesten ylivallasta, he kuitenkin myös hyötyvät hegemonisen maskuliinisuuden hedelmistä. Profeminismi edellyttää tietoisuutta omasta asemastaan miehenä ja suhteessa muihin miehiin. Tämä voi olla hyvinkin vaikeaa.


Onko profeminismi organisoitu liike?
Ei ole olemassa organisoitua profeminististä liikettä. Profeminismi on ennemminkin monitahoinen liike tai verkosto. Koska tämä on miesten liike täytyy meidän varoa toimimasta hierarkisesti tai totalitaristisesti. Toinen vaara, joka koskee tällaista liikettä on, että se voi hyvin helposti jättää varjoonsa feminismin ja naisten liikkeet.


Entä muut yhteiskunnan syrjityt ryhmät?
Profeminismi kannattaa ponnistuksia myös muuta syrjintää ja sortoa kohtaan. Se on antirasistista, antiheteroseksististä ja vastustaa homojen, lesbojen, biseksuaalien ja transgenderistien sortoa.


Liittyykö profeminismi miesliikkeisiin?
Tämä on vaikea kysymys vastattavaksi, koska termiä 'miesliike' on käytetty monilla eri tavoilla. Jotkut miesliikkeet ovat hyvin vakiintuneita ryhmiä, jotka kannattavat feminismiä ja naisliikkettä. Toiset kuitenkin ovat taantumuksellisia liikkeitä. Täten termi 'miesliike' jää monitulkintaiseksi ja voi olla poliittisesti vaarallinen.

http://www.profeministimiehet.net/mitae-on-profeminismi

Mielestäni uskonnollisen, poliittisen, tai minkä tahansa muun ideologian leimaaminen ja tuomitseminen fanaatikoiden vuoksi on aikamoisen ajattelematonta ja ymmärtämätöntä.

Tässä asiaa miehisestä feminismistä.

Riidankylväjä, kuten huomaat, kaikki miehet eivät näe feminismiä samanlaisena kuin sinä. Eivätkä ole ikinä nähneet, koska läpi feminismin historian se on ollut sukupuolia yhdistävä aate - ei erottava.

[Mirri]

Ylivaltahan on vielä miehillä. Onko sinulla jotakin sitä vastaan?

Maailmanlaajuisesti tuo epäilemättä pitää paikkansa; moni yhteiskunta on hyvin patriarkaalinen. Mutta esim. Suomessa, vaikka toisaalta yhteiskunnassa valta joissakin asioissa on perinteiseen tapaan miehillä, on myös asioita, joissa mies on perinteisten käytäntöjen vuoksi heikoilla ja ylivalta on naisilla. Miehet ovat heikoilla ainakin perheeseen liittyvissä asioissa; niissä naisten oikeudet menevät edelle, ja pahimmillaan miesten ylitse kävellään mennen tullen.

Feminismiin liittyvä sukupuolten tasa-arvon symboli on sikäli mielenkiintoinen, että sitä kunnioittava feministi sukupuolestaan riippumatta tietysti reagoi myös nähdessään miesten (tai lasten) oikeuksia poljettavan...

[Riidankylväjä]

Ketjun aihe on feminismi. Älä soteke tähän mitään profeminismiliikkeitä. Niitä varten voit perustaa oman ketjun.

Minä olen tasa-arvon kannattaja, mutta en ole varma ovatko läheskään kaikki naiset sitä.

Tässä feministisiä ajatuksia:

Analysoin tekstejä kahden kysymyksen kannalta, miehistä eristäytymisen eli separatismin kannalta, ja naisiin kohdistuvan rakkauden kannalta – näen nämä kaksi radikaalifeminismin peruskäsitteinä.

Radikaalifeministien keskuudessa oli tavallinen iskulause 70-luvulla “Lesbojen taistelu on naisten taistelua, naisten taistelu on lesbojen taistelua”

Miehistä eristäytyminen voi tapahtua eri tavoin, mm. poliittisina vain naisille sallituilla kokouksilla ja naistutkimuksen kursseilla, tekemällä abortti (poistamalla miehen vaikutus), naisten turvakotien perustamisella, avioerolla ja pitkän tähtäyksen tavoitteena naisvaltioiden tai useampien naisvaltioiden perustamisella.

http://feminismi.tripod.com/

Feminismissä on vahva homoseksuaalinen perusta, jolla koko korttitalo lepää. Heteroseksuaalisuus nähdään vain miesten harjoittaman riiston välineenä.

[Illusia]

Minä ymmärrän noita radikaalifeministejä oikein hyvin. Naisia on sorrettu liikaa ja liian pitkään. Minä olen silti ehkä enemmänkin tasa-arvon kannalla. Miehet ja naiset voivat olla ihan yhtä hyviä kaikessa, jos heille annetaan siihen mahdollisuus. Ihmisarvo ei saa olla kiinni sukupuolesta.

[Mirri]

Ketjun aihe on feminismi. Älä soteke tähän mitään profeminismiliikkeitä. Niitä varten voit perustaa oman ketjun.

Feminismissä on vahva homoseksuaalinen perusta, jolla koko korttitalo lepää. Heteroseksuaalisuus nähdään vain miesten harjoittaman riiston välineenä.

Selvä, ilmeisesti tässä pitäisi keskustella sinun ehdoillasi. Et halua hyväksyä profeminismiä osaksi feminististä liikettä, joten siitä puhuminen on kielletty sinun aloittamassasi ketjussa.

Feminismissä on vahva homoseksuaalinen perusta, jolla koko korttitalo lepää. Heteroseksuaalisuus nähdään vain miesten harjoittaman riiston välineenä

Kirjoitat pötyä. Heteroseksuaalit feministimiehet hyvin tietävät käsitystesi perättömyyden, mutta heidän näkemyksiäänhän ei saa tähän ketjuun tuoda...

Vastustamaton houkutus kuitenkin panna tähän ketjuun linkki, joka kertoo maskulismista eli miesasialiikkeestä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Miesasialiike

[Mirri]

Minä ymmärrän noita radikaalifeministejä oikein hyvin. Naisia on sorrettu liikaa ja liian pitkään. Minä olen silti ehkä enemmänkin tasa-arvon kannalla. Miehet ja naiset voivat olla ihan yhtä hyviä kaikessa, jos heille annetaan siihen mahdollisuus. Ihmisarvo ei saa olla kiinni sukupuolesta.

Tässä onkin yksi oleellinen asia; minä vannoutuneena ja 'intohimoisena' feministinä en ymmärrä enkä hyväksy liikkeen sisällä ilmenevää ihmisvihaa uhkuvaa fanaattisuutta, en sitten pätkääkään. Tai jos jollakin lailla saatankin ymmärtää, niin en hyväksy, en vähimmässäkään määrin. Luulen, että suhtautumiseni heihin on vähän samantapainen kuin 'rivimuslimeilla' on islamistiterroristeihin...
Fanatismi ei kertakaikkiaan synnytä mitään hyvää, eikä feminismin ole milloinkaan ollut tarkoitus olla ihmisryhmiä (kuten miehiä) vihaava ideologia - puhumattakaan, että feminismin olisi tarkoitus tuhota ihmisryhmiä.

Käsittääkseni hyvin moni feministi sukupuolestaan riippumatta on kanssani samoilla linjoilla - on ollut läpi koko feminismin historian. Tai siis oikeammin ilmaistuna: olen perinteisen feminismin kanssa samoilla linjoilla; sukupuolten välistä tasa-arvoa tavoitellaan miehet ja naiset yhdessä ja yksissä tuumin ja kaikkien ihmisten yhteiseksi hyödyksi.

[Mirri]

Riidankylväjä, kuulostaisiko sinun korvissasi paremmalta, jos en käyttäisi sanaa feministi, vaan sanoisin olevani naisasialiikkeen kannattaja? Olen ymmärtänyt sinun mieltävän feminismin eri asiaksi kuin perinteinen ja vuosikymmenestä toiseen hengissä sinnitellyt kansainvälinen naisasialiike.