Psykopatologia.munfoorumi.com

Onko kieliopillisesti oikein sanoa seuraavasti?

"Asevoimien komentajan mukaan..."

tai

"Asevoimien komentaja Mike Mullenin mukaan..."

.

Ensimmäinen ja viimeinen ovat oikein; vika edessä pilkku on tarpeeton.

Myös;
Asevoimien komentajan, amiraali Mike Mullenin mukaan...

Kyseessä on puolustus-haara-neuvoston puheeenjohta, ei siis aselajineuvoston.
_______

Selvennetty.

.

Eikö koulussakaan opetettu, tyhmeliinit?

Odotetaan nyt mitä Helmis sanoo.

PS. Tutkin asiaa ja taitaa Gyver olla oikeassa. Toinen havainto on, että Pertsa käyttää vanhanaikaista kapulakieltä.

"Keskustelua määritteellisistä nimikemääritteistä

Suomen kielen lautakunta tarkasteli myös niitä nimikemääritteitä, joilla itsellään on määrite, ja totesi, että nekin jäävät nykyään yhä useammin taivuttamatta, vastoin tähänastista ohjetta (ks. 1 B). Esimerkkejä löytyy mm. median teksteistä runsaasti:

kirje Helsingin yliopiston kansleri Kari Raiviolle
Helsingin Sanomien päätoimittaja Reetta Meriläisen mukaan
lähdettiin puotinharjulaiseen ravintola Olutpankkiin
tunnetun tv-kasvo Arvi Lindin uudet haasteet

Koska rajanveto taipuvien ja taipumattomien määritteiden välillä on tullut käytännössä yhä hankalammaksi, lautakunta katsoi, että rajanvedosta voidaan luopua. Näin yksinkertaistetaan nimiin liittyvien attribuuttien, nimikemääritteiden, käyttöä. On kuitenkin aina mahdollista määritettä taivuttaa myös entisten ohjeiden mukaan.

kirje Helsingin yliopiston kansleri Kari Raiviolle ~ kirje Helsingin yliopiston kanslerille Kari Raiviolle

Helsingin Sanomien päätoimittaja Reetta Meriläisen mukaan ~ Helsingin Sanomien päätoimittajan Reetta Meriläisen mukaan


Lue lisää nimikemääritteiden taivutuksesta."

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2416

Psykopatologia kirjoitti:Eikö koulussakaan opetettu, tyhmeliinit?

Tyhmeliini olet sinäkin, kun et tajua koulutiedon voivan käydä vanhentuneeksi. Eikö koulussa opetettu kielen olevan eläväistä ja muuttuvaista?
Ketjun aloitusviesti kysymyksineen ei ollut ollenkaan tyhmä; sinun vastauksesi nimittelyineen sen sijaan oli. Toit julki omaa tyhmyyttäsi, vaikka yritit osoittaa toisten olevan tyhmiä ja sinun tietäväinen.


Riidankylväjän laittama linkki kertoo, että 'titteleiden' taivuttamattomuudesta on alkanut tulla virallisestikin hyväksytty käytäntö. Enää ei tarvitse pelätä tekevänsä kielioppivirhettä, jos jättää määreellisen nimkkeen taivuttamatta. Mutta taivuttaakin saa, jos haluaa. Luulen, että vanhempi kielikorva kuulee taivuttamisen olevan 'oikein', nuorempi taas sujuvasti jättää taivuttamatta. Vanhempi sitten toivottavasti pitää mölyt mahassaan, eikä hauku tyhmeliiniksi, tai vetoa vuosikymmenten takaiseen kouluopetukseen; päinvastoin voisi omaksua tuoretta tietoa.

Valitettavasti rapautumista on alkanut ilmetä muissakin suhteissa.
Se mikä hyväksytään, ei aina parasta, esimerkiksi 'ulkolainen'.

Ei kaunis taivuttaminen mitään kapulakieltä tuota!

Kielitoimistokin on alkanut hoksata, että keinotekoisesti väännetyt jäykät kielioppisäännöt latistavat kieltä joka johtaa kielen taantumiseen ja lopulta häviämiseen. Kieli kehittyy kaiken aikaa. Kielen pitää olla dynaamista ja elävää.

Eron vanhoihin hyviin aikoihin huoma, kun katselee tai kuuntelee vanhoja TV tai radio-ohjelmia.

Tabe ja Suomen seksikkäät uroot
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... t=10&a=205

"Kolmannesta Jatkoajasta tuli sarjan siihen asti eniten palautetta saanut jakso. Aiheina olivat rakkaus ja pornografia, vieraina Tabe Slioor ja Jörn Donner."

PS. Tabe on sitten fiksu nainen.

Jäykistä säännöistä on luovuttu jo ajat sitten.
Mutta ei pitäisi antaa periksi suoranaiselle rappiolle.

Onko esimerkiksi kaksoispassiivi kaunis;
taloa ei ollut maalattu.

Kykyllähän tuo kuulostaa rappeutuneelta, kun pitää sanoa, että

"Taloa ei oltu maalattu."

Rk hyväksyy ruman kielen mutta ei rumia tissejä!

Eikun tykkään kauniista kielestä tissien ohella.

Parempi tietysti sanoa, että talo on maalaamaton

Psykopatologia kirjoitti:Ensimmäinen ja viimeinen ovat oikein; vika edessä pilkku on tarpeeton.

Myös;
Asevoimien komentajan, amiraali Mike Mullenin mukaan...

Kyseessä on puolustuhaaraneuvoston puheeenjohta, ei siis aselajineuvoston.

Viitsisikö Psykopatologia nähdä vähän vaivaa oikeinkirjoituksensa suhteen?!

ps. Vastaukseni alkuperäiseen kysymykseen on: on oikein.
Kolmas oikea vaihtoehto olisi Asevoimien komentajan Mike Mullenin mukaan.
Nykyään ollaan liberaalimpia kuin minun nuoruudessani.

Psykopatologia kirjoitti:Valitettavasti rapautumista on alkanut ilmetä muissakin suhteissa.
Se mikä hyväksytään, ei aina parasta, esimerkiksi 'ulkolainen'.

Ei kaunis taivuttaminen mitään kapulakieltä tuota!

Minusta on makuasia, onko tittelin taivuttaminen kaunista kieltä vai eikö ole. Pahimmillaan taivuttaminen tuottaa kömpelöä ja jäykkää kieltä, ei kaunista ollenkaan. Ehkä siinä onkin syy miksi taivuttamiset jäävät herkästi pois. Jos taivutetaan, pitäisi taivuttaa johdonmukaisesti ja silloin kömpelyyden vaara on lähellä.

Esim.
Kävimme vierailulla terveydenhuollon opettajalla Ville Vallattomalla. Puheena tuo virke menee kovin kankeaksi, niinpä puhuttuna helposti sanotaan: Kävimme vierailulla (terveydenhuollon) opettaja Ville Vallattomalla. Eipä tuo kirjoitettunakaan näytä rumalta ja rappeutuneelta, vaikkei määreen annetakaan vaatia taivutusta, ja yksi puhuttuna kömpelyyttä tuottava taivutus jääkin pois.

Järkevääkin on, koska on aikamoisen epäjohdonmukaista puhua/kirjoittaa opettaja Ville Vallattomasta, mutta terveydenhuollon opettajasta Ville Vallattomasta... Ehkä puhuttu ja sujuvaksi huomattu kieli on sanellut sen, että kömpelöitä taivutuksia voidaankin nykyisin ihan luvan kanssa jättää pois.

Jospa Riidankylväjä tarkoittikin 'kapulakielellä' kömpelöä kieltä; sellaistahan vanhahtava kieli koukeroineen voi olla. Esimerkkinä määreellisten titteleiden vanha ja oikeaoppinen taivuttaminen monimutkaisuudessaan.
Ei kaikki kielen uudistuminen ole yhtä kuin rapautuminen; joskus uudistukset ovat järkeviä, käytännöllisiä, ja puoltavat paikkaansa. Eivätkä rumenna ollenkaan.

Vielä yksi esimerkki monimutkaisesta ja kömpelöstä taivuttamisesta:
Terveydenhuollon opettajalla Vallattomallahan/-pa/-kin on upea koti.

Pannaanko nuo kursivoidut päätteet opettajankin perään vai eikö panna? Näin: Terveydenhuollon opettajallahan Vallattomallahan on upea koti. Ongelmaa ei ole, kun jätetään opettaja kokonaan taivuttamatta.
Ja vielä: Vanhemmalla opettajalla Vallattomalla on kaunis koti/Vanhemmalla opettaja Vallattomalla on kaunis koti.

Luultavasti paremmin pienellä, asevoimien.

Psykopatologia kirjoitti:Jäykistä säännöistä on luovuttu jo ajat sitten.
Mutta ei pitäisi antaa periksi suoranaiselle rappiolle.

Tästä asiasta olen Psykopatologian kanssa täsmälleen samaa mieltä.
Puolustan henkeen ja vereen kielenhuollon tarpeellisuutta.

Psykopatologia kirjoitti:Onko esimerkiksi kaksoispassiivi kaunis;
taloa ei ollut maalattu.

En Psykopatologiana menisi pelleilemään oikeakielisyydellä,
kun noita tahattomia (?) virheitäkin tuntuu häneltä pulpahtelevan tuhkatiheään.
Eli tuossa esimerkissähän ei tietenkään ole kyseessä kaksoispassiivi,
vaan täysin oikeakielinen passiivimuoto.

Psykopatologia kirjoitti:Luultavasti paremmin pienellä, asevoimien.

Riippuu siitä, mistä se roikkuu. Jos kyseessä on lauseen aloitus, niin kuin
alkuperäisessä kysymyksessä ymmärsin olevan, asevoimien-sana on syytä
kirjoittaa isolla alkukirjaimella. Käytin sitä omassakin lauseessani yhteneväisyyden
vuoksi.

Riidankylväjä kirjoitti:Parempi tietysti sanoa, että talo on maalaamaton

Riippuu kontekstista. Jos esimerkiksi työmiesten oli tarkoitus maalata talo
talonväen loman aikana, mutta maalaaminen oli jäänyt tekemättä, pitäisin
parempana tuota "alkuperäislauseen" passiivimuotoa.

Minulla tuli vahingossa oikea muoto, huomasin, kun äsken korjasin aiempaa.

'ja että' jää usein pois. Mutta on se kumma, kun toimittajatkaan ja TV:ssä
työkseen puhelevat eivä osaa. Lindin Arvia tarvitaisiin!