Provinssin ihmisoikeusrikos

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Palle » 02.07.2023 20:41

Kuva
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 6633
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 02.07.2023 20:57

Oli tapahtuman järjestäjän oma virhe lähettää kutsuvieraslippu henkilölle jonka puheet ovat ristiriidassa järjestäjän arvojen kanssa.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9252
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Palle » 03.07.2023 09:52

Ihmisillä on oikeus mielipiteisiin.

"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 6633
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.07.2023 13:08

Uuden Suomen mukaan Provinssi perustelee perussuomalaisen Juha Mäenpään ulos heittämistä näin:
"Tapahtumaan oli kutsuttu paikallisia poliittisia vaikuttajia Mäenpää mukaan lukien. Ilmoittautuessaan jokainen kutsuvieras lukee ja erikseen hyväksyy Provinssin keskeiset arvot ja toimintaperiaatteet, kuten tasa-arvon, monimuotoisuuden ja yhdenvertaisuuden edistämisen, festivaali kertoo."

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/juha-m ... a3760b96d8

En ole lukenut Juha Mäenpään kirjoittamaa juttua, jonka seurauksena hänen kutsunsa peruttiin, mutta oletan hänen kirjoituksensa osoittaneen, että hän ei hyväksy Provinssi-festivaalin keskeistä arvomaailmaa. Työntyi juhlaan mukaan ja kuitenkaan ei hyväksynyt juhlan järjestäjien arvomaailmaa, vaikka kutsun vastaanottaminen nimenomaan edellytti sitä.
Silloinhan kutsun esittäneellä on oikeus osoittaa kutsuvieraalleen ovea.

Toisaalta mikään ei estä Mäenpäätä viemästä tapausta poliisin tutkittavaksi, jolloin saadaan tietää, mitä laki sanoo noin kiemuraisesta asiasta. Siinähän on vastakkain Juha Mäenpään ja Provinssi-festivaalin oikeudet.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.07.2023 14:35

Perus­suomalaisten kansan­edustaja Juha Mäenpää poistettiin Provinssista
Kansanedustaja Juha Mäenpään mukaan poistamisen syynä oli hänen perjantaina Ilkka-Pohjalaisessa julkaistu yleisökirjoituksensa. Provinssin järjestäjä vahvistaa tapahtuneen.
***
– Hän oli meillä tapahtumassa kutsuvieraana alueen kansanedustajana. Pyydämme kutsuvieraita noudattamaan meidän tapahtumamme arvoja, kun he rekisteröityvät järjestelmäämme, Kivelä kertoo.
– Olemme sitoutuneet noudattamaan toimintaperiaatteita, jotka pyrkivät edistämään tasa-arvon, monimuotoisuuden ja yhdenvertaisuuden toteutumista. Tuo kirjoitus oli selvästi ristiriidassa meidän arvojemme kanssa. Ilmoitimme hänelle jo päivällä, että valitettavasti joudumme häneen kutsunsa perumaan, ja hän ei kutsuvieraana ole meidän tapahtumaan tervetullut.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009692923.html

Toisin sanoen ilmoittautuessaan festivaaliin mukaan Mäenpää on aktiivisesti ilmaissut sitoutuvansa kutsun esittäjän arvomaailmaan. Noin minä ymmärrän tuon Iltasanomien tekstistä kursivoimani kohdan. Eihän silloin ole tapahtunut mitään ihmisoikeusrikosta, vaan Mäenpää on rikkonut kutsun esittäjää vastaan, ja ulosheitto on ihan perusteltu. Ehkä Mäenpää ei ole tajunnut tapahtuman arvojen noudattamisen vaatimusta, tai sitten hän on tietoisesti toiminut niitä vastaan. Tai toiminut ajattelemattomasti.

Tuli sellainen vielä mieleeni, että tässähän se kutsuvieraana paikalle saapuminen on ydinasia. Kutsuvieraana toimitaan aina kutsujen järjestäjän ehdoilla, mielestäni sanomattakin selvä juttu. Jos Mäenpää olisi osallistunut lipun ostaneena, häneltä tuskin olisi edellytetty sitoutumista festivaalin arvomaailmaan. Kutsuvierailta taas sellaista saadaan edellyttää ja jopa vaatia. Mäenpään olisi yksinkertaisesti pitänyt kieltäytyä kutsusta, koska hän ei pystynyt sitoutumaan kutsun esittäjän arvomaailmaan; silloin hän olisi toiminut oikein.
Viimeksi muokannut Mirri päivämäärä 03.07.2023 14:47, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 03.07.2023 14:46

.
Viimeksi muokannut aprikoosi päivämäärä 10.07.2023 20:05, muokattu yhteensä 1 kerran
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.07.2023 14:52

Minäkin toivon, että Juha Mäenpää tekisi jotakin selvittääkseen, kuka toimi väärin ja millä perusteella. On tämä sen verran mielenkiintoinen juttu.
Maallikkojärkeni kuitenkin sanoo, että juhlan järjestäjä on vahvoilla, jos se on tehnyt selväksi (kuten väittää), että kutsun vastaanottaminen edellytti järjestäjän tietynlaisen arvomaailman hyväksymistä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.07.2023 17:03

Helsingin Sanomat selvitti festareiden kutsuvieraskäytäntöjä.
Festivaalit kutsuvat poliitikkoja vieraikseen kaikista puolueista, mutta korostavat tapahtuman arvojen mukaista käytöstä. Kansanedustaja Juha Mäenpään (ps) poistamista Provinssista toiset festivaalijärjestäjät eivät halunneet kommentoida.
***
Myös Ilosaarirockin kutsuvieraiden täytyy klikata ilmoittautumisen yhteydessä kohtaa, jossa vieras hyväksyy tapahtuman arvot ja lupaa käyttäytyä tilaisuudessa niiden mukaisesti.
Niina Hattunen kertoo, että Ilosaarirockiin ei kutsuta poliitikkoja muuten vain. Silloin kun kutsutaan, on ajatuksena edistää Pohjois-Karjalan maakunnan hyvinvointia esittelemällä suosittua tapahtumaa päättäjille.

Tänä vuonna 14.–16. heinäkuuta järjestettävään Ilosaarirockiin on kutsuttu kaikki Savo-Karjalan kansanedustajat. Heistä kolme on perussuomalaisia, kuten Provinssista ulos saatettu Mäenpää.
”En näe tässä vaiheessa syytä perua perussuomalaisten kutsuja, mutta seuraamme tietenkin poliittista tilannetta ja katsomme taas ensi vuonna uudestaan”, Hattunen kertoo.
Hattunen sanoo, että festivaaleilla on täysi oikeus kutsua ja olla kutsumatta keitä haluavat. Hän lisää, että lipunostajina kaikki ovat jatkossakin tervetulleita Ilosaarirockiin.
***

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009694176.html

Ja Ilkkapohjalaisen mukaan Juha Mäenpää haluaa tutkituttaa, tehtiinkö häntä kohtaan oikein vai väärin.
Mäenpää aikoo selvittää asian

Mäenpään mukaan kyseessä on iso periaatteellinen kysymys.
– Tämähän pitkässä juoksussa johtaa siihen, että ihmiset eivät uskalla kertoa enää mielipiteitään, Mäenpää sanoo.
– Selvitän tämän takuuvarmasti ihan juuria myöten, onko rikottu perustuslakia tai jotain muuta. Katsotaan sitten harkinnan pohjalta, mitä tästä seuraa.

Mäenpää ei ole vielä päättänyt mahdollisista jatkotoimista.
– Paljon on tullut jo juristeilta neuvoja ja ohjeita, kun he ovat lukeneet tämän uutisen. Mutta ehkä nyt kannattaa itse punnita ensin, mitä tekee.

Provinssi kommentoi linjaustaan sunnuntaina vielä tiedotteessa.
– Demokraattisessa yhteiskunnassa tulee käydä julkista keskustelua eri näkökulmista, mutta tapahtumana meillä on oikeus asettaa toimintaperiaatteet, joilla torjutaan ihmisarvon väheksymistä.
***

https://ilkkapohjalainen.fi/kotimaa/is- ... ovinssista

On kyllä kiinnostavaa nähdä, millaiseen tulokseen lainoppineet lopulta tässä jutussa päätyvät. Vaikken olekaan Juha Mäenpään kanssa samaa mieltä juuri mistään, toivotan hänelle onnea matkaan, koska asia, josta hän aikoo ottaa selvää, on monin tavoin tärkeä. Minun oikeustajuni mukaan asia on edelleen niin, että tapahtumien järjestäjillä on - ainakin pitäisi olla - oikeus valita kutsuvieraansa ja tarvittaessa käännyttää kutsuvieras ovelta, jos tämä ei ole noudattanut järjestäjän edellyttämiä asioita, mutta oikeusoppineiden pohdinnan tulos voi olla toisenlainen. Silloin muutkin festivaalien järjestäjät saattavat joutua miettimään etenkin politiikkojen kohdalla, millä perusteilla kutsutaan, ja ketä jätetään kutsuvieraslistalta pois.

Siitä seuraakin uusi kysymys: entä jos periaatteessa kaikki alueen kansanedustajat kutsutaan, mutta esim. perussuomalaisia (tai vasemmistolaisia) ei; syyllistytäänkö syrjintään?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja logia » 04.07.2023 07:03

Iltalehti 3.7.2023 Kotimaa
Syrjikö Provinssi Juha Mäenpäätä? Oikeusoppinut vastaa

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1898 ... 723d0bf442
logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 04.07.2023 10:03

.
Viimeksi muokannut aprikoosi päivämäärä 10.07.2023 20:04, muokattu yhteensä 1 kerran
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.07.2023 12:24

logia kirjoitti:Iltalehti 3.7.2023 Kotimaa
Syrjikö Provinssi Juha Mäenpäätä? Oikeusoppinut vastaa

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1898 ... 723d0bf442

Jännä nähdä, mitä muut oikeusoppineet ovat mieltä asiasta. Maallikkona pidin Iltalehdessä haastatellun professorin selitystä ihan järkevänä ja perusteltuna, mutta ilmeisesti muunkinlaisia näkemyksiä on, koska Mäenpäätä on jo neuvottu tekemään tapahtuneesta tutkintapyyntö.

Twitter ei syystä tai toisesta auennut, joten lukeminen ei onnistunut.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Palle » 06.07.2023 12:47

Perustuslaki takaa suomalaisille mielipiteen vapauden.

Tiedossani ei ole, että Mäenpää olisi jotenkin rikkonut tapahtuman arvoja.

Provinssin määräysvalta ei ulotu tapahtuman ulkopuolelle.
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 6633
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.07.2023 15:31

Palle kirjoitti:Perustuslaki takaa suomalaisille mielipiteen vapauden.

Laittaisitko tänne luettavaksemme sen perustuslain kohdan, johon vetoat? Päästäisiin katsomaan, mitä siinä sanotaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.07.2023 20:28

Iltalehti 3.7.2023.
Syrjikö Provinssi Juha Mäenpäätä? Oikeusoppinut vastaa
Perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpää poistettiin Provinssista lauantaina hänen mielipidekirjoituksensa vuoksi.

Itä-Suomen yliopiston perustuslakiasiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan Provinssi ei toiminut oikeuden vastaisesti poistaessaan kansanedustaja Juha Mäenpään tapahtumastaan.
– Tilaisuudesta poistaminen on tapahtunut lain hyväksymällä perusteella, eikä hän ole tullut syrjityksi suhteessa muihin henkilöihin, sanoo Rautiainen.

Mäenpää oli festivaalissa kutsuvieraana. Provinssi perui Vaasan vaalipiiristä valitun kansanedustajan kutsun sen jälkeen, kun Ilkka-Pohjalainen oli perjantai-iltana julkaissut Mäenpään mielipidekirjoituksen.
Provinssin toimitusjohtaja Marko Kivelä kertoi eilen sunnuntaina Iltalehdelle, että Mäenpään kirjoitus on ristiriidassa tapahtuman arvojen kanssa, minkä vuoksi tämä poistettiin tapahtumasta.

Rautiaisen mukaan Mäenpään tapaus ei ole syrjintää, koska lain näkökulmasta Provinssilla on ollut hyväksyttävä syy poistaa Mäenpää pois tapahtumastaan.
– Hyväksyttävyyden lisäksi pitää myös arvioida, onko toimenpide ollut oikeasuhtainen. Koska hänellä olisi ollut mahdollisuus saapua kyseiseen tapahtumaan maksavana asiakkaana, niin hän ei ole tullut syrjityksi suhteessa maksavin asiakkaisiin. Sitä kautta tämän kutsulipun peruuttaminen on oikeasuhtainen.

Pauli Rautiainen ei halua spekuloida, olisiko Provinssi syyllistynyt syrjintään, jos Mäenpää olisi osallistunut tapahtumaan kutsuvieraslipun sijaan niin sanotusti ”omalla rahalla”.
– Tällaisen kutsun saaminen ei ole kenenkään subjektiivinen oikeus, vaan se perustuu tapahtuman järjestäjien liiketoiminnalliseen harkintaan.

Rautiaisen mukaan Mäenpään ja Provinssin välisessä tapauksessa ei ole mitään uutta tai poikkeavaa. On tyypillistä, että tapahtumien järjestäjät lähettävät kutsuja tahoille, jotka he näkevät liiketoiminnallisina yhteistyökumppaneina.
– On tavanomaista vetäytyä tämän tyyppisistä yhteistöistä tämän tyyppisissä tilanteissa.

Rautiaista ihmetyttää se, kuinka tapauksen ympärillä käyty keskustelu on keskittynyt sananvapauteen. Sananvapauden kannalta olennaista on se, ettei sananvapauden käytölle aseteta mitään ennakkoesteitä.
– Hän [Mäenpää] on voinut käyttää sananvapauttaan. Kukaan ei ole häntä ennakolta estänyt. Hän on aivan vapaasti saanut julkisuudessa median välityksellä lausua hänellä olevia mielipiteitä.

Rautiaisen mielestä se, että asiasta käyty keskustelu pyörii sananvapauden ympärillä, kielii siitä, kuinka monilla on vaikeuksia hahmottaa mitä sananvapaus oikeastaan on.
– Meidän nimenomaan ei pidä asettaan minkäänlaisia ennakkoesteitä, miten ihmiset sananvapauttaan käyttävät. Mutta demokraattisessa yhteiskunnassa, meillä on oikeus ikään kuin jatkaa sitä keskustelua ja reagoida siihen mitä sanotaan.

Rautiainen pitää Provinssin toimintaa myönteisenä, kun asiaa katsoo vastuullisen liiketoiminnan näkökulmasta.
– Se, että toimijat jollain tavalla luovat eri näköisiä turvallisen tilan periaatteita ja siihen liittyen vastuullistavat tapahtuma-alan liiketoimintaa, on lähtökohtaisesti hyvä asia. Se on yhtäältä merkki, että me olemme tulleet näissä asioissa hieman kypsemmiksi.

Provinssin toiminta on Rautiaisen näkökulmasta osoitus siitä, että tapahtuma-alan toimijat voivat itse päättää minkälaista liiketoimintaa he haluavat harjoittaa.
– Pidän itse hirveän arvokkaana, ja yhdenvertaisuuslakiin kirjattujen yhdenvertaisuuden edistämisvelvoitteiden kannalta erittäin tärkeänä, että aktiivisesti luomme erilaisista yleisötilaisuuksista niin sanottuja turvallisia tiloja. Provinssin arvoilla, joihin tässä tapauksessa on viitattu, pyritään juuri tähän.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1898 ... 723d0bf442
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.07.2023 20:37

Jostakin luin, että Pauli Rautiainen on joutunut vastaanottamaan vihapostia julkisen asiantuntijalausuntonsa vuoksi.

En oikein ymmärrä persu-puolueen ja sen kannattajien ajatuksenjuoksua: sanan- ja mielipiteen vapaus koskee yksiä muttei toisia? Vai miten oikeutetaan se, että hyökätään niiden ihmisten kimppuun, jotka ovat eri mieltä perussuomalaisten kannattajien kanssa? Asiahan on juuri niin kuin Pauli Rautiainen sanoi: mikään taho ei ole estänyt tai rajoittanut Juha Mäenpään mielipiteen- tai sananvapautta.

Se, että juhlan järjestäjällä ja juhlaan kutsujalla ei olisi oikeutta estää ja rajoittaa kutsuvieraiden joukkoa täysin oman tahtonsa mukaisesti, tuntuu maallikkojärjellä ajateltuna aivan käsittämättömältä - ja myös epäoikeudenmukaiselta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 06.07.2023 21:41

.
Viimeksi muokannut aprikoosi päivämäärä 10.07.2023 20:04, muokattu yhteensä 1 kerran
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.07.2023 23:25

aprikoosi kirjoitti:Kutsua saa ja kutsumatta saa jättää kenet haluaa. Päättivät kutsua vieraslajeista höpisseen Mäenpään.

Kutsun saa myös perua niin halutessaan, niin olen ymmärtänyt.
Mäenpää töppäsi siinä, että hänen kirjoituksensa julkaistiin juuri Provinssi-festivaalin aikana. Olisi älynnyt siirtää julkista kannanottoaan piirun verran myöhemmäksi, vaan eipä älynnyt.

Hyvä kuitenkin, että hän on päättänyt tutkituttaa asian, jotta saadaan selvyys yhdenvertaisuusasiaan; onko yhdenvertaisuuslakia rikottu vai ei. Olen Aprikoosin kanssa samaa mieltä: tässä yhdenvertaisuus on oleellinen kysymys.
Uskon Mäenpään olevan siinäkin heikoilla; mikä olisi se ihmisryhmä, johon verrattuna hän ei olisi ollut yhdenvertainen Provinssin päätettyä perua hänen kutsuvierasoikeutensa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 06.07.2023 23:48

.
Viimeksi muokannut aprikoosi päivämäärä 10.07.2023 20:04, muokattu yhteensä 1 kerran
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.07.2023 23:53

Ok.
Toivottavasti Mäenpää selvittää myös yhdenvertaisuusasian, tulisi siitäkin jokin kannanotto viranomaisilta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21981
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Provinssin ihmisoikeusrikos

ViestiKirjoittaja Palle » 14.07.2023 20:16

Palle kirjoitti:Ihmisillä on oikeus mielipiteisiin.

"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 6633
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Seuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron