Dukkha

[Kaapo]

Minusta virheesi on nimittely-linjalle lähteminen.

Se on virhe tai laskelmoitu keino. Mikään ei olisi toisin vaikka en olisi nimitellytkään.
Sama jauhaminen olisi silti käynnissä jostain muusta "tosi rivosta".

[Dukkha]

Kaapoon viittaan.

Minusta tuntuisi loogiselta tuo. - Oliko Hilpan viestissä 11.6.2016 14:05 (?) epäselvät referaatit tms?

Kaapo kirjoitti: Ei mulla ole lapsia aikasemmista avioliitoista. Se on nuori kaveri jonka ajatuksenjuoksusta pidän.

Hilppa kommentoi Kaapon kirjoitusta: Taidat olla turhan lumoutunut puhekieliseen ja virheelliseenkin ilmaisutapaan, jossa tahalliset kepeät virheet on puettu pseudoälykkään ilmaisun kaapuun.

Eli: Kaapo kertoo pitävänsä nuoren kaverin (Dukkhan) ajatuksenjuoksusta, ja Hilppa selittää Kaapon pitämisen johtuvan siitä, että Kaapo taitaa olla turhan lumoutunut...
Hilpan piikikäs viesti osui kahteen nimimerkkiin: Dukkhaan ja Kaapoon - ikään kuin kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Täällä voitte jatkaa aiheesta: viewtopic.php?f=9&t=17411

[trisse]

Minusta Dukkha on käyttänyt sangen tavallista kieltä toisin kuin Kaapo. - Hilppa ei edellä selventänyt, kehen hän viittasi, kun hän kuvasi pseudo tms. -kieltä.

Mutta kuten Mirri osoitti oli tuolloin puhe juuri Dukkhasta aiemmissa lainauksissa. Miksi hilppa vaihtaisi puheenaihetta keskenkaiken?

[Kyllästynyt]

Kyllä minä monessa asiassa olenkin sinun ja Kyllästyneen "yläpuolella". Se on tosiasia...

Kuten esimerkiksi missä? En tiedä ammattiasi tai ammatillistä pätevyyttäsi, mutta yleistiedossa/yleissivistyksessä ainakaan sinä et sitä ole. Se on paljastunut jo esimerkiksi "Auervaara"-insidenssin myötä.

... Tyylini "opettaa" ärsyttää varmasti monia, ehkä niitä jotka itse jo osaa, mutta eniten niitä jotka luulevat osaavansa...

Valitettavasti uskollesi omasta osaamisestasi ja opettajakyvyistäsi ei ole tähän mennessä ole tällä palstalla tullut esille mitään vahvistusta, esimerkkejä tai todisteita.

... Se miksi meillä haraa vastaan on se, että sinä hauat alentaa minua asioissa joissa oikeasti olen hyvä (esim. ne pari kirjallisuusketjua jotka poistettiin)...

Sinä aloitit ketjun Aleksis Kiven kirjasta "Seitsemän veljestä" ja halusit siihen analyysejä ja kommentteja joita sinun pettymykseksesi ei kuitenkaan tullut.
Minä vastasin sinulle, että "Seisemän veljestä" on niin puhkianalysoitu, etten koe mielekkäänä ryhtyä "keksimään pyörää" uudelleen.

Samaan ongelmaan törmättiin ketjussa "Vanhus ja meri", joka sekin kuuluu niihin kirjoihin joita usein luetaan jo peruskoulussa, ja joka on jopa vielä perusteellisemmin puhtaaksikaluttu luu kuin "Seitsemän veljestä" on.
Kyseisissä ketjuissa ehdotin sinulle kirjoja joista minun mielestäni olisi jotain mehua vielä puristettavissa, mutta syystä tai toisesta sinä et ehdotustani kommentoinut tai siihen vastannut.
En tiedä mitä tarkoitat "oikeasti hyvällä" tai kuinka paljon olet kirjallisuutta harrastanut ja mitä lukenut, mutta mikään tähän mennessä esittämästäsi ei ole minulle luonut sellaista käsitystä, että sinä olisit laajasti perehtynyt sen enempää maailmankirjallisuuteen kuin suomalaisiinkaan kirjailijoihin.

... Olet oikeassa, minä olen johtajaluonne ja olen elämäntyöni myös sillä saralla tehnyt...

Minä en ole johtajaluonne, mutta olen työskennellyt monen erilaisen esimiehen alaisena, ja ehdottomasti paras esimieheni on henkilö joka on itse luonnehtinut itseään niin, ettei hänellä ole ollut mitään erityistä kunnianhimoa ja ettei hänellä ole koskaan ollut halua tai tarvetta pomottaa ketään. Kuitenkin hän on onnistunut erittäin hyvin omalla urallaan, kouluttajana ja on alansa ja ammattinsa "grand old man" sekä saanut tunnustusta ja nimeä maailmanlaajuisestikin.
Erinomaisen johtajan alaisena vuosia työskennelleenä uskallankin sanoa, ettei kukaan voi johtaa menestyksellisesti, elleivät johdettavat halua tulla johdetuiksi.
Sinun täällä esiin tuomasi ominaisuudet ja käytöksesi ei puhu sen puolesta, että samanlainen olisi koskaan sinulta onnistunut.

[trisse]

Mukavaa, että "vanha kaarti" on taas miltei koossa.

Hä? Onko dukkha joku vanha?

[Kaapo]

Nyt moderaattorit vois todellakin tehdä hommansa ja siirtää kaikki muut viestit paitsi Dukkhan tervetulotoivotukset nettikiusausketjuun.

[Kaapo]

Mukavaa, että "vanha kaarti" on taas miltei koossa.

Hä? Onko dukkha joku vanha?

Tarkoitti Helmenkalastajaa. "Helmis" on vanha palstalainen ja ottaa silloin tällöin etäisyyttä.

[Kyllästynyt]

Minusta virheesi on nimittely-linjalle lähteminen.

Se on virhe tai laskelmoitu keino. Mikään ei olisi toisin vaikka en olisi nimitellytkään...

En usko. Sinä olet tehnyt itsestäsi ja itsellesi ongelman huonolla käytökselläsi - eli ryhtymällä nimittelemään sinun kanssasi eri mieltä olevia ihmisiä.

[Kaapo]

Kyllä minä monessa asiassa olenkin sinun ja Kyllästyneen "yläpuolella". Se on tosiasia...

Kuten esimerkiksi missä? En tiedä ammattiasi tai ammatillistä pätevyyttäsi, mutta yleistiedossa/yleissivistyksessä ainakaan sinä et sitä ole. Se on paljastunut jo esimerkiksi "Auervaara"-insidenssin myötä.

... Tyylini "opettaa" ärsyttää varmasti monia, ehkä niitä jotka itse jo osaa, mutta eniten niitä jotka luulevat osaavansa...

Valitettavasti uskollesi omasta osaamisestasi ja opettajakyvyistäsi ei ole tähän mennessä ole tällä palstalla tullut esille mitään vahvistusta, esimerkkejä tai todisteita.

... Se miksi meillä haraa vastaan on se, että sinä hauat alentaa minua asioissa joissa oikeasti olen hyvä (esim. ne pari kirjallisuusketjua jotka poistettiin)...

Sinä aloitit ketjun Aleksis Kiven kirjasta "Seitsemän veljestä" ja halusit siihen analyysejä ja kommentteja joita sinun pettymykseksesi ei kuitenkaan tullut.
Minä vastasin sinulle, että "Seisemän veljestä" on niin puhkianalysoitu, etten koe mielekkäänä ryhtyä "keksimään pyörää" uudelleen.

Samaan ongelmaan törmättiin ketjussa "Vanhus ja meri", joka sekin kuuluu niihin kirjoihin joita usein luetaan jo peruskoulussa, ja joka on jopa vielä perusteellisemmin puhtaaksikaluttu luu kuin "Seitsemän veljestä" on.
Kyseisissä ketjuissa ehdotin sinulle kirjoja joista minun mielestäni olisi jotain mehua vielä puristettavissa, mutta syystä tai toisesta sinä et ehdotustani kommentoinut tai siihen vastannut.
En tiedä mitä tarkoitat "oikeasti hyvällä" tai kuinka paljon olet kirjallisuutta harrastanut ja mitä lukenut, mutta mikään tähän mennessä esittämästäsi ei ole minulle luonut sellaista käsitystä, että sinä olisit laajasti perehtynyt sen enempää maailmankirjallisuuteen kuin suomalaisiinkaan kirjailijoihin.

... Olet oikeassa, minä olen johtajaluonne ja olen elämäntyöni myös sillä saralla tehnyt...

Minä en ole johtajaluonne, mutta olen työskennellyt monen erilaisen esimiehen alaisena, ja ehdottomasti paras esimieheni on henkilö joka on itse luonnehtinut itseään niin, ettei hänellä ole ollut mitään erityistä kunnianhimoa ja ettei hänellä ole koskaan ollut halua tai tarvetta pomottaa ketään. Kuitenkin hän on onnistunut erittäin hyvin omalla urallaan, kouluttajana ja on alansa ja ammattinsa "grand old man" sekä saanut tunnustusta ja nimeä maailmanlaajuisestikin.
Erinomaisen johtajan alaisena vuosia työskennelleenä uskallankin sanoa, ettei kukaan voi johtaa menestyksellisesti, elleivät johdettavat halua tulla johdetuiksi.
Sinun täällä esiin tuomasi ominaisuudet ja käytöksesi ei puhu sen puolesta, että samanlainen olisi koskaan sinulta onnistunut.

Noniin, taas se alkaa, vähättely ja mollaaminen.
Eipä täällä ole kovin paljon sinun hienoja luomuksiasi näkynt. Päähuomi on AINA jonkun mollaamisessa. Siinä sinä olet palstan paras!
Sinulla meni koko paska muuten niin paljon yli hilseen, että sen takia piti ruveta vikiseen.
Sulle kävi "saapasnahkatornit".

Vituttaako hymiöt. Tämä ei ole kysymys.

[Psykopatologia]

15:34
Moni asia voisi olla toisin.

[Kaapo]

15:34
Moni asia voisi olla toisin.

Sinähän se terapeutti olet. Minä en voi varmaksi tietää, mutta epäilen vahvasti.

[Kaapo]

En usko. Sinä olet tehnyt itsestäsi ja itsellesi ongelman huonolla käytökselläsi - eli ryhtymällä nimittelemään sinun kanssasi eri mieltä olevia ihmisiä.

Niin siis mulla on ongelmia parin tyypin kanssa. Jotka ovat kohdistaneet minuun jatkuvaa jahtia, nyppimistä ja nokkimista.
En usko että mikään olisi toisin. Nämä pari tyyppi ottavat seuraavaksi jonkun toisen kohteen jos minä en ole paikalla.
Se saattaa viedä hetken, mutta kun tilanne unohtuu niin paska iskee taas tuulettimeen.

[Mirri]

Minusta virheesi on nimittely-linjalle lähteminen.

Se on virhe tai laskelmoitu keino. Mikään ei olisi toisin vaikka en olisi nimitellytkään.
Sama jauhaminen olisi silti käynnissä jostain muusta "tosi rivosta".

Ei nimittelylinjalle ryhtyminen ole hyväksyttävää eikä puolusteltavaa, vaikka miten käyttäisit sitä laskelmoituna keinona. En ymmärrä miksi edes laskelmoidusti käyttäydyt aggressiivisesti - aggressionpurkamistahan nimittely on. Ainakaan et hyödy mitään siitä, että ryhdyt nimittelemään kirjoittajia, joihin ärsyynnyt. Paitsi jos - laskelmoidusti - haluat heittää bensaa liekkeihin.

Sanot, ettei mikään olisi toisin, vaikka et olisikaan nimitellyt. Riippuu siitä kuinka korkealle arvostat toisia kirjoittajia ja lukijoita sekä heidän suhtautumistaan sinuun. Mikään ei ole toisin, jos et piittaa siitä mitä 'sivusta seuraajat' ajattelevat sinusta tämän foorumin kirjoittajana. Jos piittaat heidän/meidän ajatuksista, jätät nimittelyt sikseen.

Elättelen toiveita, että tämän ketjun otsikossa mainitsemasi ja fiksuna pitämäsi nuori mies Dukkha kertoisi sinulle miltä 'laskelmoitu' nimittelylinjasi näyttää ja tuntuu julkisella nettipalstalla sivusta seuraajan silmin. Ehkä hän tietää, ettei solvaaminen ole nettifoorumeilla hyväksyttyä - ei vaikka miten tuntuisi olevan perustelut nimittelyille.

[Kyllästynyt]

Noniin, taas se alkaa, vähättely ja mollaaminen...

Sinähän sen vähättelyn aloitit kun ilmoitit olevasi monessa asiassa Hilpan ja minun yläpuolella.
Mikä kumma siinä on, ettet näe tai huomaa omassa käytöksessäsi mitään ongelmia.

... Eipä täällä ole kovin paljon sinun hienoja luomuksiasi näkynt...
Päähuomi on AINA jonkun mollaamisessa...

En ole moista väittänytkään.
Voi taivas. Sinähän se tälläkin kertaa aloitit mollaamisen korottamalla itsesi ylitse Hilpan ja minun.

... Sinulla meni koko paska muuten niin paljon yli hilseen, että sen takia piti ruveta vikiseen.
Sulle kävi "saapasnahkatornit". ...

Ei kyse ollut mistään saapasnahkatornista vaan siitä, että minun mielestäni "Seitsemän veljestä" on ruodittu ja analysoitu niin perusteellisesti ja niin paljon parempien analysoijien tekemänä kuin mitä kukaan tällä palstalla on, etten näe mielekkäänä ryhtyä puntaroimaan kirjaa josta mielestäni on jo moneen kertaan sanottu kaikki sanomisen arvoinen.

... Vituttaako hymiöt. Tämä ei ole kysymys.

Ilmeisesti pyrit tarkoituksella minua ärsyttämään.

[Kaapo]

Minusta virheesi on nimittely-linjalle lähteminen.

Se on virhe tai laskelmoitu keino. Mikään ei olisi toisin vaikka en olisi nimitellytkään.
Sama jauhaminen olisi silti käynnissä jostain muusta "tosi rivosta".

Ei nimittelylinjalle ryhtyminen ole hyväksyttävää eikä puolusteltavaa, vaikka miten käyttäisit sitä laskelmoituna keinona. En ymmärrä miksi edes laskelmoidusti käyttäydyt aggressiivisesti - aggressionpurkamistahan nimittely on. Ainakaan et hyödy mitään siitä, että ryhdyt nimittelemään kirjoittajia, joihin ärsyynnyt. Paitsi jos - laskelmoidusti - haluat heittää bensaa liekkeihin.

Sanot, ettei mikään olisi toisin, vaikka et olisikaan nimitellyt. Riippuu siitä kuinka korkealle arvostat toisia kirjoittajia ja lukijoita sekä heidän suhtautumistaan sinuun. Mikään ei ole toisin, jos et piittaa siitä mitä 'sivusta seuraajat' ajattelevat sinusta tämän foorumin kirjoittajana. Jos piittaat heidän/meidän ajatuksista, jätät nimittelyt sikseen.

Elättelen toiveita, että tämän ketjun otsikossa mainitsemasi ja fiksuna pitämäsi nuori mies Dukkha kertoisi sinulle miltä 'laskelmoitu' nimittelylinjasi näyttää ja tuntuu julkisella nettipalstalla sivusta seuraajan silmin. Ehkä hän tietää, ettei solvaaminen ole nettifoorumeilla hyväksyttyä - ei vaikka miten tuntuisi olevan perustelut nimittelyille.

Ehkäpä hän sen minulle kertoo, ken tietää. Ollaanhan me monta vääntöä vuosien kuluessa jo nähty.

Silloin kun keinot on loppu niin jäljelle jää vain kaksi keinoa, hyökkäys (nimittey on osa sitä) tai täydellinen kirjoittajan mitätöinti, ohittaminen, sivuuttaminen.
Mikään muu ei auta. Puhuin siitä jo aikaisemmin ja Helmis myös kommentoi sen jälkeen.

[Kaapo]

Noniin, taas se alkaa, vähättely ja mollaaminen...

Sinähän sen vähättelyn aloitit kun ilmoitit olevasi monessa asiassa Hilpan ja minun yläpuolella.
Mikä kumma siinä on, ettet näe tai huomaa omassa käytöksessäsi mitään ongelmia.

... Eipä täällä ole kovin paljon sinun hienoja luomuksiasi näkynt...
Päähuomi on AINA jonkun mollaamisessa...

En ole moista väittänytkään.
Voi taivas. Sinähän se tälläkin kertaa aloitit mollaamisen korottamalla itsesi ylitse Hilpan ja minun.

... Sinulla meni koko paska muuten niin paljon yli hilseen, että sen takia piti ruveta vikiseen.
Sulle kävi "saapasnahkatornit". ...

Ei kyse ollut mistään saapasnahkatornista vaan siitä, että minun mielestäni "Seitsemän veljestä" on ruodittu ja analysoitu niin perusteellisesti ja niin paljon parempien analysoijien tekemänä kuin mitä kukaan tällä palstalla on, etten näe mielekkäänä ryhtyä puntaroimaan kirjaa josta mielestäni on jo moneen kertaan sanottu kaikki sanomisen arvoinen.

... Vituttaako hymiöt. Tämä ei ole kysymys.

Ilmeisesti pyrit tarkoituksella minua ärsyttämään.

Snä et ymmärrä seitsemästä veljeksestä ensimäistäkään riviä.
Kätket ymmärtämättömyyytesi ylimielisyyteen ja pilkkaan, koska häpeat sitä ettet voi esiintyä asiantuntijana ja joku muu pystyy siihen huomattavasti paremmin.
Olisit voinut pysyä poissa ja antaa muiden keskustella. Sen sijaan valitsi pilkan ja ylenkatseen.

Ja niitä asioita mitä minä siitä kaivoin esille niin en ole yhdessäkään analyysissa koskaan nähnyt käsiteltävän. (ainakaan julkisessa)
Perustelusi siis ontuu ja motiivisi on vain oman egosi pönkittäminen.

[Kaapo]

Tämä on mennyt nyt liian pitkälle. Multa loppuu nyt aika ja huomenna on muuta.
Lopetan nyt tähän ja kirjoitan sen tarinan kunhan kerkeän lähiaikona.
Tämä on nyt sitte viimenen viesti ennen sitä.

Nyt on mollaajilla vapaat kädet kun en ole puolustautumassa.

[Enne1]

Luopumisesta?

[trisse]

15:34
Moni asia voisi olla toisin.

Näin on. Asiat ovat kuitenkin miten ovat. Näinkin on.

[Kyllästynyt]

Snä et ymmärrä seitsemästä veljeksestä ensimäistäkään riviä...

Hyvä tietää.
Ja sinä vielä kehtaat valittaa, että minä mollaan.

... Kätket ymmärtämättömyyytesi ylimielisyyteen ja pilkkaan, koska häpeat sitä ettet voi esiintyä asiantuntijana ja joku muu pystyy siihen huomattavasti paremmin...

Ei minua häiritse se, että joku muu on minua parempi asiantuntija. Sellaiseen kun on elämänsä aikana ollut pakko tottua. Se minua kuitenkin kummastuttaa, että sinä uskot sellainen olevasi.

... Olisit voinut pysyä poissa ja antaa muiden keskustella. Sen sijaan valitsi pilkan ja ylenkatseen....

Et saanut ketjuusi vastauksia, ja minä kerroin oman syyni siihen. Siitä sinä et kuitenkaan pitänyt - ja tapasi mukaan turvauduit asiattomuuksiin.

... Ja niitä asioita mitä minä siitä kaivoin esille niin en ole yhdessäkään analyysissa koskaan nähnyt käsiteltävän. (ainakaan julkisessa)
Perustelusi siis ontuu ja motiivisi on vain oman egosi pönkittäminen.

Ei se, ettet sinä olet jotakin nähnyt todista sitä, ettei sellaista ole missään tai koskaan ollut. Sehän kertoo vain siitä kuinka vähän sinä tiedät tai aiheeseen perehtynyt.