Minkä eläimen näit ekana aamulla......

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kahvi » 07.04.2015 14:33

Psykopatologia kirjoitti:3:50
Väiittely on aivan turhaa. Jo edellä on tuotu esiin, että rusakko luetaan jänis-eläimiin.

Kuten myös metsäjänis.

Eli ei ole sellaista jäniseläintä, jonka virallinen lajinimi olisi "jänis". Puhekielessä toki jäniksellä saatetaan tarkoittaa nimenomaan metsäjänistä, mutta varmaan vaihtelua esiintyy paljonkin kansan syvien rivien keskuudessa.

Tietoa janoavat voivat lukaista vaikka nämä Wikipedian artikkelit:
Jänikset http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4nikset
Luettelo jäniseläimistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_j ... mist%C3%A4
Lisää janoavat osannevat googlata lisää tietoa tai peräti siirtyä painettujen kirjojen väliin.

Väittelyn koen minäkin turhaksi, Kyllästyneen kommentin Trissen jänis-viestiin oli minusta ehkä pikemminkin antipatian tms osoitus kuin korrekti korjaus.
Kahvi
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kahvi » 07.04.2015 14:37

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, ilves ei ole kissa, sen sijaan rusakko on jänis.

Kissa on kissaeläimiin kuuluva kesy laji, virallisesti kotikissa (Felis catus) : http://fi.wikipedia.org/wiki/Kissa

Ilves on kissaeläimiin kuuluva villi laji, virallisesti euraasialainen ilves (Lynx lynx) : http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilves

Mistä te siis käytte keskustelua?
Kahvi
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.04.2015 14:52

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, ilves ei ole kissa, sen sijaan rusakko on jänis.

Millä perusteella ilves on eri asia kuin kissa - jos kerran rusakko = jänis?
Kyllästynyt
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.04.2015 14:54

14:54
Kyllä Trissen ilmaisu oli vähintäänkin epätarkka. Phekielessä jänis ja jänisrusakko ovat eri asioita.

Esimerkiksi siamilainen on myös kissa; sitä ei kukaan kiistä. Mutta kissalla tarkoitetaan tavallista maatiaiskissaa
tai kotikissaa. Jos jollain on siamilainen, hän mielellään spesifioi sen.

Trissen havainto jäniksestä olisi pieni sensaatio - rusakko-havainto sen sijaan on jokapäivää.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.04.2015 15:01

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, ilves ei ole kissa, sen sijaan rusakko on jänis.

Millä perusteella ilves on eri asia kuin kissa - jos kerran rusakko = jänis?

Ei millään.

15:02
Kissan näin kerran mutta ilveksen olen nähnyt vain kuvina.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.04.2015 15:21

Opettaisiko Mirri pikkulasta?: Tule katsomaan, Mussukka, akkunasta näkyy jänis - ja vielä keskellä kaupunkia!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.04.2015 15:25

Entä varis?

Kiistatta on olemassa harmaavaris ja mustavaris, mutta pelkästään variksesta puhuttaessa tarkoitetaan harmaavarista.
Myös harakka, naakka, närhi sekä korppi ovat varislintuja, mutta ei kai kukaan vaadi saada nimittää närheä tai naakkaa varikseksi sillä perusteella, että kumpikin on varislintu.
Kyllästynyt
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kahvi » 07.04.2015 15:25

06.04.2015 14:44
Kyllästynyt kirjoitti:
Trisse kirjoitti:... Luulin sitä ensin isohkoksi koiraksi ja pelotti että kuka on jättänyt koiran vapaaksi ja onko se vaarallinen. Vasta kun se ohitti minut huomasin pomppivan etenemistyylin ja valtavat korvat ja ajattelin "Ei helkutti - ei tuo ole koira vaan jänis!!! :shock: "

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä se ei ollut jänis vaan rusakko.

Todennäköisesti on tosiaan ollut kysymyksessä rusakko eikä metsäjänis. Puhekielessä toki voi käyttää epäeksaktimpaa kieltä, ja kirjoitettua puhekieltähän täällä pääsääntöisesti käytetään; Trissen kertomuksessahan oli pointtina se vaaralliseksi koiraksi luultu eläin olikin pupujussinen (helpotuksen huokaus!) - pointti ei siis ollut tarkka lajimääritelmä.

Kyllästynyt kirjoitti:En voi ymmärtää miten ihmiset pääsevät koulunsa käytyä oppimatta, että rusakko ja jänis eivät ole sama eläin.

Itse voin ymmärtää, mutta tarkoittiko tuo kommenttisi että Trisse ei ole koulussa oppinut, että rusakko ja metsäjänis eivät ole sama eläinlaji?

Taisit kyllä varmaan osoittaa vain antipatiaasi Trisseä kohtaan tuolla ylimielisen ja halveksuvan oloisella viestilläsi, joten kysymykseni on pikemminkin retorinen.

____
15:32 korjattu "tosiaan metsäjänis eikä rusakko" -> "rusakko eikä metsäjänis"
Viimeksi muokannut Kahvi päivämäärä 07.04.2015 15:33, muokattu yhteensä 1 kerran
Kahvi
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.04.2015 15:27

Kahvi kirjoitti:6.04.2015 14:44
Kyllästynyt kirjoitti:
Trisse kirjoitti:... Luulin sitä ensin isohkoksi koiraksi ja pelotti että kuka on jättänyt koiran vapaaksi ja onko se vaarallinen. Vasta kun se ohitti minut huomasin pomppivan etenemistyylin ja valtavat korvat ja ajattelin "Ei helkutti - ei tuo ole koira vaan jänis!!! :shock: "

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä se ei ollut jänis vaan rusakko.

Todennäköisesti on tosiaan ollut kysymyksessä tosiaan metsäjänis eikä rusakko...

Höpö höpö.
Kyllästynyt
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.04.2015 15:33

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, ilves ei ole kissa, sen sijaan rusakko on jänis.

Millä perusteella ilves on eri asia kuin kissa - jos kerran rusakko = jänis?

Tällä perusteella:

Rusakko Lepus europaeus
Metsäjänis Lepus timidus
Kissa Felis catus
Ilves Lynx lynx

Ja vielä jäniseläin nimeltään kaniini (kaniksikin kutsuttu): Oryctolagus cuniculus

Rusakko on jänis, mutta kissa ei ole ilves tai päinvastoin, eikä kani ole jänis kuten eivät jänikset kaneja.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kahvi » 07.04.2015 15:34

Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:6.04.2015 14:44
Kyllästynyt kirjoitti:
Trisse kirjoitti:... Luulin sitä ensin isohkoksi koiraksi ja pelotti että kuka on jättänyt koiran vapaaksi ja onko se vaarallinen. Vasta kun se ohitti minut huomasin pomppivan etenemistyylin ja valtavat korvat ja ajattelin "Ei helkutti - ei tuo ole koira vaan jänis!!! :shock: "

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä se ei ollut jänis vaan rusakko.

Todennäköisesti on tosiaan ollut kysymyksessä tosiaan metsäjänis eikä rusakko...

Höpö höpö.

Meni sanat väärinpäin, sori. Nyt korjattu, eli Trissen näkemä eläin oli todennäköisesti tosiaan rusakko eikä metsäjänis.
Kahvi
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.04.2015 15:38

Psykopatologia kirjoitti:Opettaisiko Mirri pikkulasta?: Tule katsomaan, Mussukka, akkunasta näkyy jänis - ja vielä keskellä kaupunkia!

Kyllä. Enkä missään tapauksessa sanoisi: Kuule, Mussukka, ei se ole jänis, vaan rusakko. Valehtelisin, jos väittäisin, ettei pihassa pomppiva rusakko ole jänis.
Jos Mussukka sanoisi näkemäänsä kaniinia jänikseksi ja minä tunnistaisin otuksen kaniiniksi, kertoisin, että katsellaan kania eikä jänistä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja toope » 07.04.2015 15:42

Kyllä metsäjäniksen voi nähdä Hesassa vaikka on se on siellä harvinainen. Yhtä hyvin kun rusakon voi nähdä Lapissa.
toope
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.04.2015 15:49

Psykopatologia kirjoitti:14:54
Kyllä Trissen ilmaisu oli vähintäänkin epätarkka. Phekielessä jänis ja jänisrusakko ovat eri asioita.

Esimerkiksi siamilainen on myös kissa; sitä ei kukaan kiistä. Mutta kissalla tarkoitetaan tavallista maatiaiskissaa
tai kotikissaa. Jos jollain on siamilainen, hän mielellään spesifioi sen.

Trissen havainto jäniksestä olisi pieni sensaatio - rusakko-havainto sen sijaan on jokapäivää.

Kissalla tarkoitetaan kesykissaa eli kotikissaa riippumatta siitä onko se enemmän vai vähemmän puhdas rodultaan.

Eivätkä jänishavainnot asutuksen keskellä ole sensaatioita. Eivät, vaikka joku miten uskoisi ja väittäisi, ettei rusakkoa saa tai pidä sanoa jänikseksi. Jänishavaintoja asutuksen keskellä pidetään sensaationa vain, jos ei ymmärretä rusakon olevan jänis.
Minun näkemäni jänikset ovat jäniksiä, vaikkeivät ole metsä- vaan peltojäniksiä - tai niiden kahden sekoituksia. Kaneja sen sijaan ei näillä kulmilla toistaiseksi tietääkseni ole.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.04.2015 16:14

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, ilves ei ole kissa, sen sijaan rusakko on jänis.

Millä perusteella ilves on eri asia kuin kissa - jos kerran rusakko = jänis?

Tällä perusteella:

Rusakko Lepus europaeus
Metsäjänis Lepus timidus
Kissa Felis catus
Ilves Lynx lynx

Ja vielä jäniseläin nimeltään kaniini (kaniksikin kutsuttu): Oryctolagus cuniculus

Rusakko on jänis, mutta kissa ei ole ilves tai päinvastoin, eikä kani ole jänis kuten eivät jänikset kaneja.

http://riista.fi/riistatalous/riistakan ... iselaimet/

Yllä olevassa linkissä puhutaan jäniseläimistä - eli rusakoista, jäniksistä ja villikaneista. Ei siis rusakkojäniksistä tai edes peltojäniksistä vaan nimenomaan rusakoista. Nimitystä "peltojänis" ei edes mainita.
Linkissä puhutaan myös jäniksistä eli metsäjäniksistä ja (villi)kaneista.
Kyseisen sivun nimeämisten perusteella näyttääkin siltä, että jos rusakko on (vain) jänis, on sitä kani(ini)kin - ja vastaavasti jänis on sitten talvella valkoiseksi muuttuva rusakko. Vai kuinka?
Kyllästynyt
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.04.2015 16:25

Rusakko on viljelysalueiden laji, jota on meillä aikaisemmin kutsuttu myös peltojänikseksi.

Rusakon sanominen peltojänikseksi ei liene virheellistä nykyisinkään. Toisin kuin väite, jonka mukaan rusakko ei ole jänis.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.04.2015 16:35

Minusta ei ole oikein raportoida nähneensä jäniksen, jos kyseessä on ollut rusakko.
Ellei erikseen mainita muuta, jäniksellä tarkoitetaan metsäjänistä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.04.2015 16:36

Mirri kirjoitti:
Rusakko on viljelysalueiden laji, jota on meillä aikaisemmin kutsuttu myös peltojänikseksi.

Rusakon sanominen peltojänikseksi ei liene virheellistä nykyisinkään. Toisin kuin väite, jonka mukaan rusakko ei ole jänis.

Kuten jo aiemmin sanoin, kyseisen eläimien nimeksi on vakiintunut sana "rusakko" ja metsäjäniksen nimeksi on vakiintunut sana "jänis". Ei siis ole perusteltua puhua rusakoista jäniksinä.
Missään vaiheessa ei ole väitetty, etteikö rusakko kuuluisi jäniseläimiin. Myös kani(ini) kuuluu jäniseläimiin, muttei niistäkään käytetä nimeä "jänis".

Muistutan, että Tristan ei puhunut mitään peltojäniksestä vaan jäniksestä - joka erittäin suurella todennäköisyydellä ei ollut jänis vaan rusakko.
Kyllästynyt
 

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 07.04.2015 16:50

Trissen kohdalla olennaista oli havainnon kommunikoivuus, ei morfologia tms.
Jos sanoo nähneensä (vain) jäniksen, johtaa kuulijoita harhaan.

Trissen äly riitti kuitenkin kuvailemaan oliota, mikä sitten johti oikeille urille.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Minkä eläimen näit ekana aamulla......

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.04.2015 16:51

Vantaan kaupunki kertoo Kalkkikallion luonnonsuojelualueesta näin:
Kaikki alueella liikkuvat jänikset ovat peltojäniksiä, eli rusakkoja. Kahdesta jänislajistamme rusakko on sopeutunut hyvin kaupunkielämään, kun taas metsäjänis tarvitsee selvästi laajempia yhtenäisiä luontoalueita.

http://www.vantaa.fi/instancedata/prime ... _netti.pdf

Esite on vuodelta 2013.

Psykopatologia, kirjoittelusi Trissestä on törkeää. Etenkin, kun sinä ja Kyllästynyt jänishöpinöinenne olette väärässä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron