Palstakäyttäytyminen (Kahvin ja muiden)

[Kahvi]

Onhan siinä piikki, kun Hilppa kuvaa tapahtuman ainutkertaisena;
kaikki aiempi on ollut paskaa.

On toki, jos sellaisen siellä haluaa nähdä. Itse en nähnyt - lienen havaintorajoitteinen ja/tai pyrin osin epätäydellisestä ilmaisusta huolimatta ymmärtämään mitä kirjoittaja tarkoitti.

[Psykopatologia]

Onhan siinä piikki, kun Hilppa kuvaa tapahtuman ainutkertaisena;
kaikki aiempi on ollut paskaa.

On toki, jos sellaisen siellä haluaa nähdä. Itse en nähnyt - lienen havaintorajoitteinen ja/tai pyrin
osin epätäydellisestä ilmaisusta huolimatta ymmärtämään mitä kirjoittaja tarkoitti.

Foorumin selitys muutetaan mt-foorumista kokemusvammaisten palstaksi.

[Mirri]

Foorumin selitys muutetaan mt-foorumista kokemusvammaisten palstaksi.

Sellaisia mt-ongelmaiset yleensä ovat - kokemusvammaisia. Siksi kai virhetulkintojakin tulee paljon, ja myös esiintyy epävarmuutta luottaa omien tulkintojen oikeellisuuteen.

[Hilppa]

Foorumin selitys muutetaan mt-foorumista kokemusvammaisten palstaksi.

Sellaisia mt-ongelmaiset yleensä ovat - kokemusvammaisia. Siksi kai virhetulkintojakin tulee paljon, ja myös esiintyy epävarmuutta luottaa omien tulkintojen oikeellisuuteen.

Mistä päättelet kirjoittajien olevan mt-ongelmaisia? Viittaan tällä siihen, että Psykopatologia siirtyy harkinnassaan olevassa palstan selityksen muuttamisessaan asteen eri suuntaan neutraalista mt-foorumista (mt-asioita käsittelevä foorumi tms.) kokemusvammaisten palstaan, joka suoraan määrittelelisi kirjoittajajäsenten tilaa.

[Hilppa]

Suotavaa kuitenkin olisi, että joko ilmoitetaan selkeästi,
että palsta on tarkoitettu vain sovinistisille vihapuheille -
tai edellytetään kirjoittajilta käytöstä joka ei karkota
(muita kuin seksismiä ja sovinismia palstalle suoltavia)
nykyisiä kirjoittajia tai pelottele potentiaalisia uusia
kirjoittajia karttamaan tätä foorumia.

Käsittääkseni täällä kirjoitellaan paljon muutakin kuin "vain"
sovinistisiksi vihapuheiksi (väärin?)tulkittuja kirjoituksia.
Jalkapallo, polkupyöräily ja Nuori Chaplin -ketjut vain
muutamia mainitakseni.

Niin ja miksi juuri tämän foorumin pitäisi olla sellainen paikka,
johon kaikki ihmiset kokisivat itsensä tervetulleeksi?

Kyllä kai se olisi suotavaa.

Mutta nyt siis Kyllästynyt vaatii ilmoittamaan - Hilpan tuen kera -
että Psykopatologia on (obelixin, Kahvin ja Riidankylväjän hallitsema)
sovinistinen foorumi, jonne erimieliset eivät ole tervetulleita.

Tuossa Kahvin perustelussa on kyllä vähän koomisia piirteitä. Nimittäin perustelun vihapuheiden vähyydelle ollessa se, että kirjoitellaanhan täällä Jalkapallosta, polkupyöräilystä, vapaussodan nuoresta terroristista (Chaplin), justo joo. Kyllä aiheet ovat miehisiksi noin ylipäätäänkin kääntyneet. Ja siten, että naisiin ja naiseuteen liittyvät ketjut ovat sitten niitä, jotka herättävät suurimmat ambitiot lähinnä negatiivisessa mielessä. Liekö sitten seksuaalista purkautumista tai katkeruuden purkua miesryhmässä. Taitavat miehisistä aiheista enää puuttua japanilaiset taistelukoirat ja formula, kun aseet, sota, prostituutio ja urheilun miehiset lajit ovat jo vahvasti edustettuina.

Palstan mukavimmaksi ja neutraaleimmaksi aiheeksi taitaa jäädä ruoka. Onneksi on sentään jotain. Niin, ooppera, musiikki, elokuvat, luonto ja taitoluistelu...

[Hilppa]

Kun jälleen jätät lukematta viestini, taidanpa toistaa itseäni uudemman kerran:

Haukkuminen ja haukkumasanojen käyttö ei ole soveliasta vaan helposti muuttuu vihapuheeksi. Ei ole mukavaa eikä sopivaa kirjoittaa aiheista, jotka ovat monelle arkoja ja yksityisiä, käyttäen loukkaavaa kieltä.

viewtopic.php?f=8&t=6910&start=80#p85216

Kiitos tarkennuksesta, jostain syystä ymmärsin lihavoimasi kohdan väärin.

Lienee kuitenkin merkittävä ero sillä, että onko kirjoitus vihapuhetta vai koetaanko se vain sellaiseksi. Omalta osaltani voin tunnustaa kirjoituksistani mahdollisesti paistavan hienomuotoisen katkeruuden, mutta vihapuhetta en todellakaan kirjoita - siitä asiasta voitte olla satavarmoja. En siis vihaa, enkä lietso vihaa, ketään palstalaista tai sukupuolta kohtaan.

Totta on toki sekin, että käyttämällä "vääränlaista" kieltä voi tahtomattaan johdattaa itsensä vihaamaan ja sitäkautta kirjoittelemaan vihapuheita.

Sinun käyttämäsi näppärä konsti on tukeutua mukatutkiskeluun. Sinun mielestäsi ei ole olemassa sinun tuottamaasi vihapuhetta, koska et itse koe kirjoittavasi sellaista etkä tarkoita olla vihamielinen kirjoituksissasi. Minusta tuo kiertely vaikuttaa lähinnä siltä, että et huomaa itse omien kirjoitustesi luonnetta ja käytät peilinäsi vain kirjoituksiisi suopeasti suhtautuvia, kuten Mirriä. Peilinäsi toimivat tällä palstalla kuitenkin myös toisenlaisia näkemyksiä omaavia henkilöitä kuin esimerkiksi Mirri. Heidän näkemyksensä ja kykynsä tunnistaa omia tunteitaan ja heidän ajatuksiaanko sinä pyrit mitätöimään? Kuitenkin olemme jo aikuisia ihmisiä (Kyllästynyt, Illusia, minä jne...) ja mielestämme osaamme myös arvioida, mitä tulee sietää ja mitä ei ja elämänkokemuksemme on yhtä arvokas kuin jonkun toisin ajattelevan.

[Hilppa]

--
On myös kunnioitettavan rehellisesti ja aikuismaisesti tunnustettu em kirjoitusten "osuvan" omaan itseensä, vaikka kritisoidussa kirjoituksessa on kommentoitu epäasiallisin termein täysin tämän palstan ulkopuolista henkilöä. Hilpalle iso RISPEKT tästä - kuin myös Riivankypsyttäjälle aikuismaisesta ja suoraselkäisestä suhtautumisesta tuohon!
--

Vai että pikkuhilppakin on sitten osannut tehdä jotain aikuismaisesti eli siis hieman kehittynyt. Onhan se ihan mukavaa kuulla. Mutta astetta vakavampaan. Tuo edeltävä ei kuulosta siltä, että Kahvi pitäisi itseään tasa-arvoisena kirjoittajana meidän muiden rivikirjoittajien kanssa vaan hieman yläpuolella olevana. Yleensä tuollaiset kehut voisin ehkä sietää palstan ylläpitäjältä; hänen mielestään minulla on kaalinpää.

Se, mitä sanoin kirjoituksistasi, kun kiitin Sipilä-postaustasi, oli negatiivista. Kiitos oli kuitenkin aito ja olin ilahtunut Sipilän kolumni -aloituksesta. Joskin meillä on eri käsitykset kolumnin hyvästä ja huonosta sisällöstä.

[Riidankylväjä]

Minä aion tehdä jungnerit ja tästä lähtien puhua vain rakkausjuttuja.

[Hilppa]

Minä aion tehdä jungnerit ja tästä lähtien puhua vain rakkausjuttuja.

No muista pitää huolta sydämestäsi, kun teet sen täällä.

[Mirri]

Foorumin selitys muutetaan mt-foorumista kokemusvammaisten palstaksi.

Sellaisia mt-ongelmaiset yleensä ovat - kokemusvammaisia. Siksi kai virhetulkintojakin tulee paljon, ja myös esiintyy epävarmuutta luottaa omien tulkintojen oikeellisuuteen.

Mistä päättelet kirjoittajien olevan mt-ongelmaisia? Viittaan tällä siihen, että Psykopatologia siirtyy harkinnassaan olevassa palstan selityksen muuttamisessaan asteen eri suuntaan neutraalista mt-foorumista (mt-asioita käsittelevä foorumi tms.) kokemusvammaisten palstaan, joka suoraan määrittelelisi kirjoittajajäsenten tilaa.

Minusta asian voisi päätellä vaikkapa palstan nykyisestä selityksestä, joka ei sekään ole neutraali, vaan määrittelee palstan kuten edeltäjänsäkin, Tukiasema.net:

Psykopatologia.munfoorumi.com
Mielenterveys ja vertaistuki

Tai asian voisi päätellä pohtimalla, että mahtaisivatko psyykkisesti terveet ja tasapainoiset ihmiset viihtyä ja kirjoitella tällaisella foorumilla. Minulla on taipumus uskoa, että todennäköisesti eivät; he tuskin tuntevat tarvitsevansa mt-aiheista vertaistukifoorumia. Niinpä arvelen tällaisen foorumin käyttäjien enemmistön olevan tavalla tai toisella mt-ongelmaisia ihmisiä - tiesivät he itse mt-ongelmistaan tai eivät.

[Riidankylväjä]

Minä aion tehdä jungnerit ja tästä lähtien puhua vain rakkausjuttuja.

No muista pitää huolta sydämestäsi, kun teet sen täällä.

Kiitos huolenpidosta Hilppa. pus

[Hilppa]

--
Tai asian voisi päätellä pohtimalla, että mahtaisivatko psyykkisesti terveet ja tasapainoiset ihmiset viihtyä ja kirjoitella tällaisella foorumilla. Minulla on taipumus uskoa, että todennäköisesti eivät; he tuskin tuntevat tarvitsevansa mt-aiheista vertaistukifoorumia. Niinpä arvelen tällaisen foorumin käyttäjien enemmistön olevan tavalla tai toisella mt-ongelmaisia ihmisiä - tiesivät he itse mt-ongelmistaan tai eivät.

Nykyinen selite on neutraalimpi.

Minä en pyri ajattelemaan niin, että opiskellut venäjää 70-luvulla -> kommunisti tai että kuuluu kirkkoon -> uskoo Jumalaan. Mielenterveys on jokaisella ja sen tila on useimmilla vähintään hienokseltaan vaihtuva. Sivistyneen ihmisen elämän hallinnan taitoihin ja henkiseen pääomaan kuuluu tietämystä myös mielen rakenteista ja mielenterveydestä. Mutta onko tämä foorumi välttämätön, paras tai tarpeellinen kyseisten taitojen ja tietojen hankintaan, en ota kantaa.

[Kahvi]

... Omalta osaltani voin tunnustaa kirjoituksistani mahdollisesti paistavan hienomuotoisen katkeruuden, mutta vihapuhetta en todellakaan kirjoita - siitä asiasta voitte olla satavarmoja...

Solvaat mitä törkeimmillä solvauksilla ja nimittelet "uskomattomiksi horoiksi", mutta kehtaat väittää, ettet "todellakaan kirjoita vihapuheta".
En kehtaa edes sanoa, mitä tuo omien tekojesi vähättely sinusta kertoo.

Kysymyksessä lienee väärinkäsitys, joka on syntynyt käyttämästäni epäasiallisesta termistä. En vihaa erittäin promiskuiteettisesti käyttäytyviä ihmisiä (naisia/miehiä), enkä myös yllytä/kehoita ketään vihaamaan.

Kerro toki mielipiteesi minusta.

[Kahvi]

On kuitenkin olemassa sekin vaihtoehto, että sinä alkaisit lopultakin käyttäytyä niin kuin väität käyttäytyväsi.

Mitä tällä tarkoitat?

Sitä, että ryhtyisit käyttäytymään asiallisesti - niin kuin väität käyttäytyneesi koko ajan.

Ah, harmillinen väärinkäsitys on näemmä päässyt syntymään. Olenhan nimittäin esim ihan erikseen avannut ketjun, jossa ihan vartavasten tunnustin käyttäytyväni myös asiattomasti - tarpeen vaatiessa jopa erittäin asiattomasti.

[Kahvi]

Voit toki kokea tuon termin loukkaavana ja halventavana nimityksenä, suorastaan solvauksena. Minä en kuitenkaan sitä siinä tarkoituksessa käytä...

Yhdentekevää, missä "tarkoituksessa" sinä väität selkeää solvausta käyttäväsi. Asenteesi ja ajattelutapasi on jo käynyt selväksi.

Miksi on "yhdentekevää" se, että missä tarkoituksessa kerron ao ilmaisua käyttäneeni?

Siksi, että sinä puhut (kirjoitat) yhtä, mutta toimit ja käyttäydyt aivan toisin.

Toistelen nyt itseäni kuin papukaija parhaimmillaan: väärinkäsityksestä lienee kysymys tässäkin. Harmillista, että en osaa muuttaa ulosantiani sellaiseksi, että tulisin ymmärretyksi niinkuin tarkoitan.

[Kahvi]

... Niin, tähän siis kiteytyy koko viestisi: jostain syystä vaan ymmärrät väärin (tms) minua...

Sanapari "uskomattomia horoja" on ilmaus joka on aina ja joka yhteydessä loukkaava, halventava - silkka solvaus siis.

Niin, sinulle se on aina ja joka yhteydessä sitä - minulle se on myös muutakin. Jostain väärinymmärryksen kaltaisesta nyt siis lienee kysymys?

Tällä palstalla puhutaan suomen kieltä, ei "kahvia", etkä sinä perusteettomilla väitteilläsi saa selkeää solvausta kumottua tai muuksi muutettua.

Lienemme asian ytimessä - mutta mitä sitten?
Tällä palstalla kun tunnutaan sallittavan moinen ilmaus - ehkä kuitenkin vain nippa-nappa ja kenties varmasti vain marginaalisissa asiayhteyksissä.

[Kahvi]

... Niin ja miksi juuri tämän foorumin pitäisi olla sellainen paikka, johon kaikki ihmiset kokisivat itsensä tervetulleeksi?

Tosissasiko sinä tuollaista kysyt?

Kyllä.

[Kahvi]

Ilmeisesti ammattisi vaikuttaa niin, että kuvittelet täälläkin olevasi se joka asiakkaat (kirjoittajat) valitsee - ja mottosi on: "My way or no way".

Herraksi saavat puhutella minua vain asiakkaat pokehommissa. Tietyissä tapauksissa jopa edellytän sitä ...

Miten väitteesi ja lainauksesi liittyvät toisiinsa? Sekä miten ammattini liittyy siihen, miten käytöstäni tulisi täällä tulkita?

[Kahvi]

Taitaa olla niin, että olet tottunut kaiken pyörivän sinun napasi ympärillä ja sinun pillisi mukaan, ja että juuri sinulla on oikeus sanoa, kirjoittaa tai puhua kuinka loukkaavasti ja törkeästi tahansa.

Höpö-höpö.

[Kahvi]

[Tuossa Kahvin perustelussa on kyllä vähän koomisia piirteitä. Nimittäin perustelun vihapuheiden vähyydelle ollessa se, että kirjoitellaanhan täällä Jalkapallosta, polkupyöräilystä, vapaussodan nuoresta terroristista (Chaplin), justo joo. Kyllä aiheet ovat miehisiksi noin ylipäätäänkin kääntyneet. Ja siten, että naisiin ja naiseuteen liittyvät ketjut ovat sitten niitä, jotka herättävät suurimmat ambitiot lähinnä negatiivisessa mielessä. Liekö sitten seksuaalista purkautumista tai katkeruuden purkua miesryhmässä. Taitavat miehisistä aiheista enää puuttua japanilaiset taistelukoirat ja formula, kun aseet, sota, prostituutio ja urheilun miehiset lajit ovat jo vahvasti edustettuina.

Palstan mukavimmaksi ja neutraaleimmaksi aiheeksi taitaa jäädä ruoka. Onneksi on sentään jotain. Niin, ooppera, musiikki, elokuvat, luonto ja taitoluistelu...

En perustellut tuossa sinänsä vihapuheista mitään, vaan kunhan toin oman näkemyseni siihen väitteeseen, että tämä (muka) on "vain" sovinistisille vihapuheille tarkoitettu palsta. Kun tosiaan täällä käsitellään todella paljon muitakin asioita ja aihepiirejä - kuten itsekin toteat.

Muuten kyllä olet oikeassa siitä, mihin aiheet ovat ylipäätään kääntyneet. Syytä siihen en osaa sanoa.