Diili-kilpailu

[Maria]

Kyllä naisten vapautumista on tapahtunut ainakin tuolta 60-luvulta lähtien.

Naisten alkoholismi, keuhkosyövät, väkivaltarikokset ovat räjähtäneet nousuun. Muutamia mainitakseni.

Onpa sinulla negatiivinen käsitys naisen ihmisyydestä.

Suomessa naiset saivat äänioikeuden vuonna 1906 eli jo ennen isoäitini syntymää.

Edelleen eniten viinaa juovat miehet, naisten yleisin syöpälaji on rintasyöpä ja valtaosan väkivaltarikoksista tekevät miehet.

[Riidankylväjä]

Miksi naisten vapautuminen näkyy eniten niissä asioissa, joita naiset miehissä paheksuvat? Sitä pidetään jopa rohkean ja itsenäisen naisen merkkinä.

[Psykopatologia]

Viitataan siihen, että naiset kulkevat "miesten jälkiä":
nykyään naisetkin ryyppävät, kuten "vapaat" miehet
ovat aina tehneet.

[Maria]

Miksi naisten vapautuminen näkyy eniten niissä asioissa, joita naiset miehissä paheksuvat? Sitä pidetään jopa rohkean ja itsenäisen naisen merkkinä.

En ymmärrä millä perusteella alkoholismin, keuhkosyövän ja väkivallan lisääntyminen kertoisi kummankaan sukupuolen vapautumisesta.

Mutta jos noin on, niin silloinhan miehiltäkin riistetään tuo samainen "vapaus" jos pyritään vähentämään alkoholismia, keuhkosyöpiä tai väkivaltarikollisuutta.

En ymmärrä minäkään. Elokuisessa viestiketjussa ("Mistä näitä ajatusten tonavia" ja "Voi näitä ajatusten tonavia") vastustin kuten moni muu alkoholilainsäädännön vapauttamista kokonaan sekä alkoholin tarjoilun sallimista alaikäisille. Riidankylväjän kanta oli mielestäni alkoholin haittoja vähättelevämpi:

Kieltolaki jouduttiin lopettamaan, koska juopottelu meni mahdottomuuksiin. Jos alkoholi vapautettaisiin, se jäisi hyvin pienen piirin ongelmaksi.

Mutta kiellot ja käskyt ylläpitävät nutturupäitten illuusiota vallasta. Siitä on vaikea luopua.

Oletko tuossa puolustellut alkoholin vapauttamista molemmille sukupuolille vai oliko tarkoituksesi sallia se ainoastaan miehille?

[Riidankylväjä]

Feministit ovat perustelleet, että naiset olisivat miehiä fiksumpia kunhan vapautuisivat ja pääsisivät vallan kahvaan.

Vapautumiskehityksestä tehdyt havainnot eivät tue tuota käsitystä.

[Maria]

Viinan vapauttaminenhan (siis miesten käyttöön) tukisi vastaavanlaista yksipuolista käsitystä, siis sellaista, että ongelma kyllä jäisi pienen piirin ongelmaksi (= miehet ovat niin fiksuja, siis fiksumpia kuin naiset, että osaavat viinansa juoda, kunhan sitä vaan saavat tarpeeksi), kunhan vaan huolehdittaisiin riittävästä määrästä Bajamajoja lätkämatseihin?

Ei johtajien tai huippututkijan paikkoja jaeta sääntöjen mukaan sukupuolen perusteella missään. Paras ja ominaisuuksiltaan sopivin valitaan. Ainoastaan mikäli hakijoina on kaksi yhtä hyviksi arvioitua hakijaa, saa esimerkiksi EU:n projektirahoitushakemuksissa laittaa etusijalle naisen. Mutta ainoastaan mikäli naispaikkojen määräksi ei ole muodostunut puolia. Miehet saavat sukupuolensa perusteella vastaavan edun.

[Riidankylväjä]

Viitataan siihen, että naiset kulkevat "miesten jälkiä":
nykyään naisetkin ryyppävät, kuten "vapaat" miehet
ovat aina tehneet.

Ymmärsin kyllä tuon, mutta mitä vapautumista/vapautta on miesten apinoimisessa?

Tuossa on niinsanotusti homman munat. Tuo kysymys pitää esittää vapautuneille naisille.

[Riidankylväjä]

Homman ydin on siinä, että naisilla ei näytä olevan muuta käyttöä "vapaudelleen" kuin apinoida miehiä. Kaiken lisäksi niitä negatiivisina pidettyjä piirteitä.

[Maria]

Homman ydin on siinä, että naisilla ei näytä olevan muuta käyttöä "vapaudelleen" kuin apinoida miehiä. Kaiken lisäksi niitä negatiivisina pidettyjä piirteitä.

Millä perusteella teet vahvasti yleistäviä päätelmiäsi?

[Psykopatologia]

Saa tuhota itseään vapaasti.

[Maria]

Saa tuhota itseään vapaasti.

Nimenomaan saa mutta ei ole pakko, kuten ennen, kun nainen eli hellan ja nyrkin välissä polvenkorkuisten nykiessä kilpaa helmoista ja suonikohjuisten väsyneiden säärien hoippuen kannatellessa vartaloa, joka soppakauhaan nojasi hämmentäessään laihaa soppaa äijälle.

[Riidankylväjä]

Liite 1: Aviottomien äitien ripityskaava
Koska julkisen taikka erinäisen kirkonrangaistuksen alainen on papilta neuvottu ja
parannukseen waroitettu tehdään seuraavalla tavalla:
Sittenkuin hän on polwillensa langennut laattialle,
Sanoo pappi:
”Rakkaat kristityt! Te tiedätte, että tämä eteen asetettu ihminen on niitä waroituksia
wastaan, joita meille kaikille Jumalan sanassa annetaan, on langennut syntiin R.R.
käskyä wastaan, ja sillä wihoittanut Jumalan ja hänen seurakunnassansa tehnyt pahennuksen,
niin että hän olis ansainnut Jumalalta ja hänen seurakunnaltansa hyljättää.
Mutta koska hän on antanut ymmärtää tahtowansa tästä lähin elämänsä parata ja Jumalan
armolla tätä ja muuta synti äwälttää, sekä rikostansa Jumalan ja tämän kristillisen
seurakunnan edessä tunnustaa ja anteeksi anoo; niin minä kehoitan teitä, jotka tässä
läsnä olette, hänen edestänsä uskollisesti rukoilemaan ja kristillisessä rakkaudessa
olemaan todistajina siihen katumukseen, jota hän tässä ilmoittaa, siihen anteeksi anomukseen,
jonka hän tässä tekee, ja siihen anteeksi antamukseen jonka hän tässä saapi”.
Sen jälkeen hänelle tehdään nämä kysymykset:
1. ”Tunnustatkos, että sinä rikoksellas R.R . käskyä wastaan olet suuresti syntiä
tehnyt
Jumalaa wastaan, ja Hänen seurakunnassansa tehnyt suuren pahennuksen?”
Wast: ”Tunnustan.”
2. ”Kadutkos sitä sydämestäs ja rukoiletkos rikostas anteeksi Kristuksen tähden?”
Wast. ”Kadun ja rukoilen.”
3. ”Lupaatkos tästedes, Jumalan armon kautta, sekä tätä että muita rikoksia karttaa
ja
ahkeroida kristillistä elämää?”
Wast. ”Lupaan.”
Sitte sanoo pappi:
”Jumala kaikkivaltias sinua siihen auttakoon! Amen.
Rukoilkaamme!
”Kaikkiwaltias, ijankaikkinen Jumala! Koska tämä syvästi langennut syntinen nyt
on siihen tullut, että hän syntinsä tunnustaa, sitä katuu ja Kristuksen tähden anteeksi
anoo: niin me Sinua rukoilemme, o Herra, ettes häntä hylkäisi, niin kuin hän ansainnut
on, waan ottaisit hänen armoos, saman Sinun rakkaan Poikas, Jesuksen Kristuksen täh171
den, suuren laupiutes kautta. Anna hänelle Pyhä henkes, joka waikuttaa hänen sydämessänsä
ja elämässänsä oikian parannuksen, walailee ja hallitsee häntä; että hän
tästedes wälttäis kaikkia syntejä, kawahtais suruttomuutta ja synnin tilaa, sotis perkeleen
wäijytyksiä, lihan yllytyksiä ja mailman wietellyksiä wastaan, ja ne woittais, ja niin
eläis nuhteetoinnna Sinun edessäs kaikkena elinaikanansa, ja sitte kaikkein meidän
kanssamme ijankaikkisesti tulis Sinun lapsekses ja perillisekses; saman Sinun Poikas
Jesuksen Kristuksen, meidän herramme kautta. Amen.”
Edespäin pappi pitkittää näin:
”Koska sinä Jumalan ja hänen seurakuntansa edessä olet rikokses (julkisesti) tunnustanut
ja anteeksi anonut, ja luwannut parannuksen; niin minä Jumalan, meidän Wapahtajamme
ja hänen seurakuntansa puolesta sanon sinulle sen anteeksi, Isän Jumalan
ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen. Amen”
”Mene rauhaan ja älä sitten tästedes syntiä tee, siihen Jumala Pyhän henkensä
armon sinulle antakoon. Amen”
Lähde: Kirkkokäsikirja(1859), 8. Luku Kirkon-rangaistuksesta.

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1

[Riidankylväjä]

Ennen muinoin kirkot olivat sunnuntaisin täynnä, kun siellä oli kaikenlaista kivaa ohjelmaa. Ripitettiin langenneita naisia ja kylän hulttiopojat istuivat jalkapuussa yms... Naisten siweydestä pidettiin huolta oikein konkreettisesti.

Nyt seinät kumisevat tyhjyyttään, kun kukaan ei jaksa pappien jorinoita kuunnella.

[Maria]

Ennen muinoin kirkot olivat sunnuntaisin täynnä, kun siellä oli kaikenlaista kivaa ohjelmaa. Ripitettiin langenneita naisia ja kylän hulttiopojat istuivat jalkapuussa yms... Naisten siweydestä pidettiin huolta oikein konkreettisesti.

Nyt seinät kumisevat tyhjyyttään, kun kukaan ei jaksa pappien jorinoita kuunnella.

Mitäs täällä taas jyrähdellään. Ennen oli ennen ja nyt on nyt.

Ennen naisen oli käytävä ripillä ihan naiseutensa vuoksi siis synnytysten ja kuukautisten jälkeen. Sekö siis lankeamista? Sanoisin, että pikemminkin kirkonisien sairasta mielentuotetta.

Naisten ei tuolloin tosiaan tarvinnut kovin pitkään lankeamistaan eli elämäänsä harjoittaa ja se lyhytkin elämä sisälsi kaikenlaisia vaaroja lapsivuodekuolemineen ja komplikaatioineen.

Tuota aikaako kaiholla muistelet?

Edellisiin on kytkeytynyt tietysti myös lapsen elämä. Aikana ennen modernin lääketieteen kehittymistä lasta ei pidetty ihmisenä kuin vasta noin seitsemän vuotta täytettyään, jolloin suuremman lapsikuolleisuuden riskivaihe oli ohitettu. Tämä tarkoittaa sitä, että vanhemmat eivät myöskään kiintyneet lapseen ennen kuin uskalsivat alkaa pitää häntä ihmisenä. Psykodynaamisesta näkökulmasta ajatellen entisajat ovat melko raakaa ja julmaa aikaa ihmisen historiassa. Kaikki edellinen liittyy tietenkin myös äitiyteen ja naiseuteen ja naisen ihmisarvon kehitykseen.

[Psykopatologia]

Vielä 1700-luvun loppupuolelle elinajan ennuste Euroopan kehittyneissäkin maissa oli 40:n vuoden molemmin puolin.
Vasta 1900- luku lähti selvään nousuun.

[Roso]

1900-luvulla paska muuttui kirosanaksi.

[Riidankylväjä]

Psykodynaamisesta näkökulmasta ajatellen entisajat ovat melko raakaa ja julmaa aikaa ihmisen historiassa. Kaikki edellinen liittyy tietenkin myös äitiyteen ja naiseuteen ja naisen ihmisarvon kehitykseen.

Nyt noista ongelmista vapauduttuaan, naiset käyttävät vapautensa tupakanpolttoon ja juopotteluun eli apinoivat entisajan miesten huonoja tapoja.

Missä on nykyajan fksujen, koulutettujen ja modernien naisten luovuus? Eikö vapaudelle ole muuta käyttöä?

(Semmoista vastausta ei killata, että sovinistit olisivat panneet naisille lasikaton.)

[Riidankylväjä]

Väljempi politiikka ei tarkoita sitä, että pitäisi juoda maksansa hajalle, kun viinaa sattuu olemaan tarjolla. Väljempi politiikka palauttaa vastuun sosiaalitädeiltä ihmiselle itselleeen, jolla otaksun olevan positiivinen vaikutus juopottelun vähenemiseen eikä tarvitse tuhlata miljardeja typerien pykälien valvontaan.

En ymmärrä mistä olet saanut sen käsityksen, että modernit, koulutetut ja luovat naiset vain juopottelisivat ja tupakoisivat päivät pääksytysten.

Sain käsityksen siitä, että vapautumisen myötä juopottelun ja tupakoinnin haittavaikutukset ovat lisääntyneet rähähdysmäisesti nimenomaan naisilla.

Naisten vapautumisesta en myöskään menisi kovin suuria puheita pitämään niin kauan kuin yksikin mies katsoo asiakseen arvostella tuntemattoman naisen valokuvaa "YÖÖÖK, mitkä heltat" -kommenteilla.

Tuo on ihan samaa luokkaa kuin naisten "hyi miten inhottava mies" kommentitkin. Sillä erotuksella, että naiset ovat tosissaan.

[Riidankylväjä]

Mikä estää juomasta vastuullisesti nykytilanteessa?
Pitkin katuja ja porttikäytäviä kuseskelu ei anna kovin suuria toiveita siitä, että kaikki olisi hyvin kunhan vain juomista ei rajoitettaisi millään tavalla.

Kun pitää uhmata sosiaalitätien rajoituksia.

Mistä taianomaisesta vapautumisesta sinä oikein puhut?

Siitä, että naisilla alkaa olla samat oikudet kuin miehilläkin. Esimerkiksi vielä 60-luvulla yksinäistä naista ei päästetty ravintolaan.

No ei kyllä ole. Ja aivan tosissasi sinäkin jaksoit inttää ko. kuvan naisen iäksi vaikka mitä ja kauhistelit "helttoja" ilmeisen hanakasti.

Minä olen hyvin harvoin niin ryppyotsainen kuin yrität väittää.

[Maria]

Missä on nykyajan fksujen, koulutettujen ja modernien naisten luovuus? Eikö vapaudelle ole muuta käyttöä?

(Semmoista vastausta ei killata, että sovinistit olisivat panneet naisille lasikaton.)

Ilmeisesti Riidankylväjä ei ole löytänyt ravintolasta fiksua, koulutettua, modernia ja luovaa naista. Ne kun tuppaavat menemään ensibaarikierroksella. Ainakin mieheni on ollut tyytyväinen bongaamaansa.

Nyt noista ongelmista vapauduttuaan, naiset käyttävät vapautensa tupakanpolttoon ja juopotteluun eli apinoivat entisajan miesten huonoja tapoja.

Eipä ole noita Nobelin palkintoja Suomen miehillekään taloustieteessä, lääketieteessä tahi luonnontieteissä viime aikoina kovin taajaan tipahdellut. Eli ovatko miehet vapautensa paremmin lunastaneet?