Lastenvaunut ja -rattaat

[ip-banni]

https://www.hel.fi/palvelukeskus/matkap ... set/tietoa
"Vammaispalvelulain mukaiset kuljetuspalvelut on tarkoitettu vaikeavammaisille, jotka eivät voi käyttää julkista liikennettä ilman kohtuuttomia vaikeuksia. Kuljetuspalveluja voidaan myöntää myös sosiaalihuoltolain perusteella lähtökohtaisesti vanhuksille, joilla on vaikeuksia liikkumisessaan, mutta eivät voi saada vammaispalvelulain mukaisia kuljetuspalveluja.

Sosiaali- ja terveystoimialan myöntämät kuljetuspalvelut on tarkoitettu vapaa-ajan menoihin ja matkoihin, asiointiin sekä työ- ja opiskelumatkoihin."

[Mirri]

Moni vanhus, vammainen tai pitkäaikaissairas rollaattoreineen, keppeineen ja vetokasseineen pärjäisi aivan hyvin tavallisissa liikennevälineissä, jos vain mahtuisi lastenvaunujen ja -rattaiden sekaan. Pääsisi jopa liikkumaan päivittäin toisin kuin taksilla.

Tiedätkö sinä, ip-banni, kuinka monta taksimatkaa Helsinki on valmis kustantamaan kuukautta kohti?
Tämä, että jotkut ihmiset ollaan valmiita raivaamaan kokonaan pois julkisista kulkuvälineistä, jotta lastenrattaat työntäjineen saisivat varmasti maksuttomat matkansa aina halutessaan, kuulostaa minusta idioottimaisuudessaan aivan uskomattomalta.

[ip-banni]

Voi hyvä jumala tätä keskustelua. Miten voit noin paljon vihata ns. vaunukansaa, kun itsekin olet sitä joskus ollut?

[Mirri]

Voi hyvä jumala tätä keskustelua. Miten voit noin paljon vihata ns. vaunukansaa, kun itsekin olet sitä joskus ollut?

Mistä päättelet minun vihaavan vaunukansaa?

Jäin miettimään taksin käyttöä, koska se on tässä ketjussa tuotu ikään kuin kelvolliseksi vaihtoehdoksi julkisissa kulkuvälineissä liikkumiselle. Mutta sitähän se ei ole; tosiasiassa se ei ole minkäänlainen vaihtoehto ihmisten oikeudelle käyttää esimerkiksi busseja. Ei taida olla mitään julkista tahoa, joka kustantaisi taksimatkoja vaatimatta tarkkoja selvityksiä ja todistuksia - kuten lääkärin kirjoittaman B-lausunnon - myöntääkseen avustusta taksikuluihin. Toisin sanoen oikeutta (tai lupaa) yhteiskunnan rahoittaman taksin käyttöön pitää aina anoa, toisin kuin bussin käyttöön. Voidaan joutua anomaan jopa monet kerrat, ja tarvitaan paljon lääkärinlausuntoja, ja kaikki anomukset hylätään. Joten se taksin käyttämisestä julkisen kulkuneuvon vaihtoehtona.

Jos henkilö joltakin taholta voi käytännössä joutua pyytämään lupaa päästä bussiin tai muuhun julkiseen kulkuvälineeseen, se taho on lastenrattaiden työntäjä. Ne ihmiset, jotka ovat valloittaneet julkiset kulkuvälineet niin, ettei bussiin ole menemistä esimerkiksi rollaattorin avulla. Paitsi, jos joku vaunukansalainen antaa luvan ja raivaa tilan.

Ip-banni, sinä et ehkä tajua ajatella, että nämä nykyiset väärinkäytökset - suoranaiset epäoikeudenmukaisuudet ja toisten ihmisten oikeuksien polkemiset - pistävät minulla silmään juuri siksi, että olen vuosikaudet ollut vaunukansalainen. Olen myös ollut vaunukansalainen paljon normaalia pitempään, koska olen kuljettanut lastenrattaissa sydänsairasta lasta koko hänen elämänsä ajan, liki kymmenen vuotta. Jos hän eläisi, hän olisi nykyisin noin neljäkymppinen ihminen, joka todennäköisesti pärjäisi julkisissa kulkuvälineissä omin avuin, mutta vain jos sattuisi mahtumaan sinne rollaattorinsa kanssa.

Huomion kiinnittäminen epäoikeudenmukaisuuteen ja toisten ihmisten oikeuksien polkemiseen ei ole sama asia kuin vihaaminen. Edes suuttumus epäoikeudenmukaisuuden tai väärinkäytösten vuoksi ei ole vihaamista.

[Mirri]

Miksi lastenrattaita ja -vaunuja työntävillä ihmisillä pitäisi olla oikeus päästä ilmaiseksi julkisiin kulkuvälineisiin; osaisiko joku kertoa minulle?

[Katla]

Turussa meni läpi päätös, että tän kuun alusta myös rollaattorin kanssa kulkevat pääsevät ilmaiseksi bussiin.

[Kyllästynyt]

Miksi lastenrattaita ja -vaunuja työntävillä ihmisillä pitäisi olla oikeus päästä ilmaiseksi julkisiin kulkuvälineisiin; osaisiko joku kertoa minulle?

Ymmärtääkseni asia perustuu siihen, että koska vaunuja/rattaita ei etuovesta saa mahtumaan eikä bussia haluta seisottaa pysäkillä niin kauan, että vaunujen/rattaiden kanssa liikkuva ehtisi käydä maksamassa matkansa ja palata takaisin lapsen luo, on käytännöllisempää suoda vaunukansalle maksuttomat matkat.

Koko pitkän elämäni aikana en muista nähneeni ainoatakaan tapausta, jossa joku rollaattoria käyttävä olisi jäänyt joko jalkoihin tai pysäkille sen takia, että vaunujen/rattaiden kanssa matkustavat olisivat "valloittaneet" heille sopivan tilan.
Sinun huolesi on siis ylimitoitettua; rollaattorien käyttäjät ja vaunukansa mahtuvat bussiin kummatkin - keppiensä ja vetokassiensa kerakin.

Vaunukansaa pahemmin vanhusten liikkumista hankaloittavat ne ihmiset, jotka "valloittavat" vanhuksille ja liikkumisvaikeuksista varatut istuinpaikat, eivätkä saa takapuoltaan irti penkistä, vaikka bussiin osuisikin paikan todella tarvitseva kansalainen.
Sekä tietenkin ne jalkakäytävällä pyöräilevät pöntöt, joiden mielestä juuri heillä on oikeus rikkoa liikennesääntöjä.

[Mirri]

Tuskin kukaan ihan niin pönttö on, ettei vapauta istumapaikkaansa sitä tarvitsevalle, jos häneltä pyydetään sitä. Jos tarvitsija itse ei kykene jostakin syystä ilmaisemaan tarvettaan, kanssamatkustajakin voi pyytää henkilöä nousemaan invapaikalta ylös ja luovuttamaan sen tarvitsijalle.
Mutta jos bussin keskisillan kaikki kaksi tai kolme 'kärrypaikkaa' ovat lastenrattaiden valtaamat, ei ole aivan yksinkertaista tulla rollaattorin kanssa sisälle ja tahtoa niistä paikoista yhtä itselleen; siinähän joutuisi ajamaan vähintään kaksi matkustajaa ovesta ulos.

Netistä luin, että yksi vaunukansan edustaja kertoi poistuneensa bussista, jotta rollaattorikansalainen pääsi kyytiin. Jos hän ei olisi poistunut, vanhus rollaattoreineen ei olisi mahtunut sisälle. Juuri näin vaunukansalaisten täytyisi toimia etenkin kun yksi niistä kahdesta (kolmesta) paikasta on oikeasti varattu muunmuassa rollaattoreille, mutta moniko olisi valmis tekemään niin - luovuttamaan lastenrattaidensa paikan rollaattorilla liikkuvalle ihmiselle?

Oikein hyvin uskon, että rollaattoreiden kanssa syntyy harvoin ongelmia julkisissa kulkuvälineissä; eihän ongelmia voi syntyä, koska rollaattorikansa mieluiten pysyttelee poissa vaunukansan tieltä. Juuri siksi, etteivät he luota bussiin mahtumiseensa. Ei huonosti liikkuva ihminen voi ottaa sitä riskiä, että joutuu odottelemaan pysäkillä ties miten pitkään bussiin pääsyä; niinpä rollaattorikansalainen on bussissa harvinainen näky verrattuna vaunukansalaisiin. Jo pelkästään rollaattorin ottaminen liikkumisen avuksi tuntuu ylipääsemättömän vaikealta ja asiaa lykätään mahdollisimman pitkälle - kun ei ole mitään takeita siitä, että kulkeminen busseissa sujuisi menopelin kanssa.

Netistä luin sellaistakin, että joku ehdotti rollaattorikansalle mielenosoitusta: jokaiselle bussipysäkille ainakin yksi ihminen pyrkimään kyytiin...
Kyllä tämä kuvaamani ongelma on todellinen, vaikka jotkut kuvittelevatkin, että rollaattorikansa mahtuu busseihin. Ei mahdu, ja siksi busseissa nähdään lastenrattaita jopa ylipaikoilla, rollaattoreita korkeintaan yhdet. Odotan mielenkiinnolla päivää, jolloin kohdalleni osuisi bussissa rollaattoreita edes lähelle sitä määrää kuin lastenrattaita.

Kuopiossa on tuoretta kokemusta lastenrattaiden kuljettajien matkojen muuttumisesta maksuttomiksi, ja siellä rattaiden/vaunujen määrä busseissa kolminkertaistui. Toivottavasti Turussa rollaatorikansa ryhtyy joukolla hyödyntämään uutta etuaan samaan malliin kuin vaunukansa käyttää vaunuetuaan.
Helsingissä on kovat paineet paisuneen lastenvaunuongelman ratkaisemiseksi, mutta täällä näköjään pyöritellään asiaa niin päin, että poistettaisiin vaunukansalta oikeus ilmaismatkoihin. Mikä minun mielestäni olisi erittäin järkevä ja tervetullut ratkaisu - paljon parempi kuin se, että tulisi uusi suuri ihmisryhmä, jonka matkat olisivat ilmaisia.

[Valkosiipi]

Jäin miettimään taksin käyttöä, koska se on tässä ketjussa tuotu ikään kuin kelvolliseksi vaihtoehdoksi julkisissa kulkuvälineissä liikkumiselle. Mutta sitähän se ei ole; tosiasiassa se ei ole minkäänlainen vaihtoehto ihmisten oikeudelle käyttää esimerkiksi busseja. Ei taida olla mitään julkista tahoa, joka kustantaisi taksimatkoja vaatimatta tarkkoja selvityksiä ja todistuksia - kuten lääkärin kirjoittaman B-lausunnon - myöntääkseen avustusta taksikuluihin.

Toki kaikki täytyy hakea. Mutta hyvin saavat ainakin vanhukset apua hakemusten tekemisissä kaikenlaisilta vanhuspalveluohjaajilta ym. Pyörätuolia käyttävillä on omat ohjaajansa.

Vammaispalvelulain mukaan vaikeavammainen, jollaiseksi liikuntakyvytön kai yleensä katsotaan, saa kuukaudessa 18 yksisuuntaista asiointi ja vapaa-ajan matkaa taksilla. Lisäksi korvataan työ- ja opiskelumatkoja harkinnan mukaan. käytännössä kai, jos käy joka päivä töissä tai opiskelemassa, saa edestakaisen matkan joka päivä. Terveydenhuollon kulkemisiin voi käyttää Kelataksia ja palvelulinjoja kulkee joka kunnassa. Niihin mahtuu pyörätuoleja useampi ja hakevat nekin kotiovelta jos ei pääse pysäkille. Kuljetuspalvelut ovat sen verran hyvät, että busseissa ei pyörätuolilla kulkevia kovin paljon näy. Toki minäkin olen sitä mieltä että vaunuttelijan pitää luovuttaa pyörätuolipakka pyörätuolilla liikkuvalle, jos joku pyörätuolilla bussiin tulee.
https://www.thl.fi/fi/web/vammaispalvel ... uspalvelut

Vanhuksilla taitaa monessa kunnassa olla maksimimäärä 8 virkistys- ja asiointimatkaa kuukaudessa. Käytännössä kaikki tuntemani vanhukset ovat sen kahdeksan matkaa tainneet saada. Tulorajat matkojen myöntämiseen on ja tilillä ei ainakaan äitini kotikunnassa saa olla kovin monia tuhansia euroja rahaa. Eli hyvätuloiset tai rikkaat vanhukset eivät taksimatkoja saa. Lisäksi palvelubussit, jotka hakevat tarvittaessa kotiovelta, kulkevat kunnasta riippuen vähintään kerran viikossa, äidilläni esimerkiksi kolme kertaa viikossa. Terveydenhuollon matkoihin saa terveyskeskuksen luvalla käyttää kelataksia niin paljon kuin on tarvis.

[ip-banni]

Mirrille. Voisiko saada jonkun linkin noihin netistä lukemaasi juttuihin?
Muuten nuo vaikuttavat ainoastaan vihaisen rollaattirimummon jutuilta.

[Kyllästynyt]

Tuskin kukaan ihan niin pönttö on, ettei vapauta istumapaikkaansa sitä tarvitsevalle, jos häneltä pyydetään sitä. Jos tarvitsija itse ei kykene jostakin syystä ilmaisemaan tarvettaan, kanssamatkustajakin voi pyytää henkilöä nousemaan invapaikalta ylös ja luovuttamaan sen tarvitsijalle...

Suomalaiset, etenkin vanhukset, ovat varsin haluttomia pyytämään mitään.

... Mutta jos bussin keskisillan kaikki kaksi tai kolme 'kärrypaikkaa' ovat lastenrattaiden valtaamat, ei ole aivan yksinkertaista tulla rollaattorin kanssa sisälle ja tahtoa niistä paikoista yhtä itselleen; siinähän joutuisi ajamaan vähintään kaksi matkustajaa ovesta ulos...

Maksuttomat matkat rollaattoria käyttäville ovat varmasti perusteltuja, mutten edelleenkään pidä skenaarioitasi rollaattoria käyttävien sortamisesta uskottavina.

... Netistä luin, että yksi vaunukansan edustaja kertoi poistuneensa bussista, jotta rollaattorikansalainen pääsi kyytiin...

Minä taas olen omin pikku silmineni nähnyt, että vaunukansan edustajia on jäänyt odottamaan seuraavaa bussia/raitiovaunua, kun kyydissä on jo ollut muita vaunuja/rattaita. Yhdenkään rollaattorin avulla liikkuvan en muista nähneeni joutuneen tekevän samoin.

... Jo pelkästään rollaattorin ottaminen liikkumisen avuksi tuntuu ylipääsemättömän vaikealta ja asiaa lykätään mahdollisimman pitkälle - kun ei ole mitään takeita siitä, että kulkeminen busseissa sujuisi menopelin kanssa...

Sattumoisin tiedän ainakin kolme tapausta, joissa vanhus on ollut varsin haluton ryhtymään rollaattorin käyttäjäksi, mutta yhdelläkään heistä ei syynä ole ollut pelko bussiin pääsyn vaikeutumisesta.

... Helsingissä on kovat paineet paisuneen lastenvaunuongelman ratkaisemiseksi, mutta täällä näköjään pyöritellään asiaa niin päin, että poistettaisiin vaunukansalta oikeus ilmaismatkoihin. Mikä minun mielestäni olisi erittäin järkevä ja tervetullut ratkaisu - paljon parempi kuin se, että tulisi uusi suuri ihmisryhmä, jonka matkat olisivat ilmaisia.

Sinäkö siis joko seisottaisit busseja pysäkillä sen ajan, että vaunujen kanssa matkustava käy maksamassa matkansa, tai että bussi lähtee liikkeelle - ja vaunut samaten?
Omin pikku silmineni olen todistanut sellaistakin, että maksamisen ajaksi ilman valvontaa jätetyt vaunut luisuivat bussin porrasaukkoon (eikä silloin ollut tietoakaan mistään matalalattiabusseista).

Edelleenkin minun on mahdotonta uskoa, että vaunukansan maksuttomat matkat estäisivät rollaattorin avulla liikkuvia käyttämästä julkisen liikenteen palveluja.

Ja jos vaunujen kanssa liikkuvat joutuvat matkastaan maksamaan, on varmaan paljon nykyistä vaikeampaa saada heitä antamaan tilaa rollaattoria käyttäville matkustajille.

[Mirri]

Tampere ratkoo vaunuetuuden väärinkäyttöongelmia näin:

Vaunujen ja rattaiden kanssa saa matkustaa maksutta kaikilla vyöhykkeillä (yömaksua ei peritä). Myös mukana olevat alle 7-vuotiaat saavat matkustaa ilmaiseksi. Jos lapsi ei matkusta vaunuissa tai rattaissa tai ne on taitettu kokoon, on matkasta maksettava normaali maksu. Jos vaunut kuitenkin joudutaan kuljettamaan matkatavarana (bussit, joissa ei ole vaunuille varattua tilaa), matkasta ei peritä maksua.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/ohjeit ... apset.html

Siinä on ainakin yritetty vaikeuttaa lasten käyttämistä matkalippuina ja lastenrattaiden käyttämistä ostoskärryinä. Rattaita tarvitsevan lapsen on pysyttävä niissä matkan ajan, jotta häntä kärräävä aikuinen olisi oikeutettu ilmaiseen matkaan. Aiemmin Tampereella oli sama käytäntö kuin Hsl-alueella: ilmaiseen matkustamiseen oikeutti rattaiden työntäminen mukana; ei tarvinnut edes teeskennellä, että niitä tarvittaisiin lapsen käyttöön.

Helsingin seudun julkisessa liikenteessä voitaisiin miettiä jotakin vastaavaa ratkaisua, jos halutaan antaa taloudellista tukea lapsiperheille rattaita työntävien aikuisten ilmaisten matkojen muodossa. Alle seitsemänvuotiaat istumaan rattaisiin ja pysymään niissä koko matkan alusta loppuun asti, jotta kärryjen työntäjän ei tarvitsisi maksaa matkaansa. Voisi käydä niin, että syntyisi leikki-ikäisten ja esikouluikäisten kapina, joka ratkaisisi niin maksu- kuin tilaongelman kertaheitolla: ei olisi enää rattaita 'tarvitsevia' lapsia niin paljon.

[Katla]

Palvelulinjat! Valkosiipi muistutti niistä. Aivan niin, mun mutsi kulkee niillä, kun on rollaattori. Siksi niitä ei näe niin paljon busseissa.

[Kyllästynyt]

Uskon kyllä, että maksuttomuutta käytetään myös väärin. Olen itsekin nähnyt, miten rattaista kirjaimellisesti "yli pursuavaa" tyttölasta kuljetettiin rattailla.
Osaan kohtuullisen hyvin arvioida lasten ikiä, ja tuo tyttö oli sekä koon että puheidensa perusteella ainakin 6-vuotias - ehkä jopa 8-vuotias.
Joku ohitse kulkeva huomauttikin, että "onpa iso alle 6-vuotias", jolloin isoäiti selitti, että on pakko käyttää rattaita, koska tyttö ei jaksa kävellä kotimatkaa.
Jaksamista ei taatusti auta sekään, että isoäiti lappoi koko ajan karkkia lapsen suuhun. Eikä mikä tahansa karkkipussin anti kelvannut, vaan isoäidin piti valikoida tytölle mieluisat namit muiden joukosta, muuten alkoi valitus, kapinointi ja rimpuilu rattaista ulos.
Työssäni olen tavannut paljon niin kehitysvammaisia kuin sydän- tai lihassairauksiakin sairastavia lapsia, eikä tytön ulkonäkö tai käytös muistuttanut mitään niistä.

Ongelmahan tuossakin oli lapsen isoäiti (ja tietenkin vanhemmat), mutta kaikkien bussilla matkustavien lasten turvallisuuden vaarantaminen joidenkin pummien takia, ei mielestäni ole riskin ja vaivan arvoista.

Rollaattoria tarvitsevat ovat varmasti maksuttoman matkan tarpeessa, mutta lastenvaunukansaa en miellä heidän liikkumistarpeittensa rajoittajiksi.

[Mirri]

Palvelulinjat! Valkosiipi muistutti niistä. Aivan niin, mun mutsi kulkee niillä, kun on rollaattori. Siksi niitä ei näe niin paljon busseissa.

Silmäilin Helsingin palvelubussien aikatauluja. Täällä ne kulkevat pääsääntöisesti maanantaista perjantaihin aamukahdeksasta kuuteentoista, ja kerran tunnissa. Länsi-Helsingissä näytti olevan jokin linja peräti iltakuuteen asti ja jokin toinen linja, joka kulkee myös lauantaisin.

Jos muuallakin on näin, en kovasti 'mainostaisi' näitä lähibusseja, ja ymmärrän oikein hyvin sen, että moni rollaattorikansalainen käyttäisi mieluummin tavallista bussia, ratikkaa ja metroa kuin ns. lähibusseja. Onneksi Helsingissä ei sentään enää puhuta palvelubusseista.
Suoraan sanottuna minusta kuulostaa käsittämättömän tylyltä, että rollaattorikansalaiset ohjattaisiin käyttämään busseja, jotka ovat liikenteessä vain arkipäivisin virka-aikaan, ja joiden kyytiin pääsee korkeintaan tunnin välein. Ja ne 'hitaasti ja rauhallisesti' kulkevat reitit seilaavat uimahallien, palvelutalojen, terveyskeskusten, sairaaloiden ja kirkkojen tuntumassa. Toisin sanoen ihminen on jo aika huonokuntoinen ja hänen elämänsä on melkoisen kaventunut ennen kuin hän kokee tarvitsevansa lähibussia; tavallinen elämänhaluinen rollaattorin käyttäjä tuskin on sellainen.

Minä siis en ollenkaan usko, että rollaattoreita, kävelykeppejä sun muita kävelemisen apuvälineitä näkyisi tavallisissa julkisissa kulkuneuvoissa vain vähän sen vuoksi, että niiden tarvitsijat käyttäisivät lähibusseja. Kävelykeppien vähyys toki voi johtua siitä, että keppi yritetään nykyisin korvata rollaattorilla, jos vähänkin tulee pitempiaikaista tarvetta, mutta rollaattoreiden vähyys johtuu jostakin muusta kuin lähibusseista.
Voihan asia toki olla niinkin, että rollaattorikansa mieluummin kävelee jos vain suinkin jaksaa, kuin tunkee busseihin lastenrattaiden sekaan.

Helsingin seudun Lähibussit:
https://www.hsl.fi/l%C3%A4hibussit

[Valkosiipi]

Tampereella linkin mukaan ilmaiseksi matkustavan lapsen pitää istua koko matka rattaissa. Kyse ei välttämättä ole pummijahdista vaan turvallisuudesta ja matkan sujuvuudesta. Itse liikun viikottain vähän yli parivuotiaan lapsenlapsen kanssa bussilla ja nostan lapsen bussimatkan ajaksi herkästi pois rattaista penkille syliini istumaan ja katselemaan maisemia. Poika tykkää katsella ikkunasta ulos ja samalla tarinoidaan ulkona näkyvästä. Teen näin, vaikka tiedän että äkkijarrutuksessa rattaat on lapselle paljon turvallisemmat kuin penkki jossa turvavyönä on vain minun käteni. Samoin bussin matka saattaa hidastua, jos kuljettaja jää odottamaan, kuten usein tekee, että päästään lapsen kanssa penkkiin istumaan. Tampereen päätös on perusteltu, vaikka pääkaupunkiseudulla toiminkin oman harkintani mukaan siihen asti kun asia kielletään.

Kun Mirri vauhkoat lastenvaunupummeista ja meistä muista törkimyksistä jotka busseja käyttämme moraalisi vastaisesti, kannattaa muistaa myös se, että monet kulkee hyvinkin pienten lasten kanssa ilman rattaita ja maksaa matkansa. Esimerkiksi minä ja kaksivuotias kuljetaan ilman rattaita melkeinpä aina jos on mahdollista. Ja maksetaan matka. Rattaat on hankalat ja meidän ohi menevät bussit tulevat alueilta joissa asuu paljon lapsiperheitä. Vaunupaikat on usein täynnä. Ihanan stressitöntä matkailla ilman rattaita.

[Kyllästynyt]

Tarkoitatko, että ihmiset matkustavat lastenvaunujen/rattaiden kanssa vain siksi, koska matka on maksuton?

Minä en usko lastenvaunumatkustamisen maksullisuuden vaikuttavan suotuisasti rollaattorikansan julkisen liikenteen käyttömahdollisuuksiin, päinvastoin.

[ip-banni]

Voihan asia toki olla niinkin, että rollaattorikansa mieluummin kävelee jos vain suinkin jaksaa, kuin tunkee busseihin lastenrattaiden sekaan.

Hyvää se vaan tekee kävellä, kun kerran on niin hyväkuntoinen että siihen kykenee.

[Valkosiipi]

"Tarkoitatko, että ihmiset matkustavat lastenvaunujen/rattaiden kanssa vain siksi, koska matka on maksuton? "

Keneltä Kyllästynyt kysyit?

[Kyllästynyt]

Mirriltä.