"Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

[Kahvi]

Niin siis tässä Kyllästynyt nostaa vanhan asian esiin:

Re: Puhtaat suonet - alkoholisti?
13.01.2015 11:58

... Sinänsä kyllä on minusta niin, että terveysvalistuksen tulisi pohjautua ehdottomasti faktatietoon. Muuten siltä menee pohja ihan totaalisesti.

Mutta mitä jos se perustuukin "oman elämän faktoihin"?

Korjaus 13.1.2015 klo 17:59 Vaihdettu sana "henkilökohtaisiin" sanoihin "oman elämän".

viewtopic.php?f=5&t=14068#p203023

En ymmärrä kysymystäsi, voisitko tarkentaa?

En ymmärrä kysymystäsi, voisitko tarkentaa?

Viittaan siihen, että taannoin sinä väitit olevan olemassa sellainen asia/käsite kuin "henkilökohtainen fakta".

Korjaus 15.1.2015: Kahvin käyttämä ilmaus ei ollut "henkilökohtainen fakta" vaan "oman elämän fakta".

... En usko, että terveysvalistusta (tai ylipäätään mitään) voi perustaa yksinomaan yksittäiseen ihmiseen ja/tai hänen elämänsä faktoihin. Otanta (N=1) on surkeasti aivan liian pieni...

Toisin sanoen, yksittäisen ihmisen kokemus ei ole fakta - ja faktojahan sinä tässä ketjussa sanoit edellyttäväsi.

Ai sinä vaikutat uudestaan haluavan jatkaa keskustelua "oman elämän fakta" vs "fakta". Voidaanhan sitä keskustelua toki minun puolestani jatkaa (vaikka en ymmärrä miksi) - mutta olisiko kuitenkin tämän ketjun varsinaisen asian kannalta fiksumpaa, että jatkamme sitä siinä ketjussa/-juissa, joissa ko keskustelua on jo aikasemminkin käyty.

Venttas holl niin katson löydänkö tuon ketjun. Jos löydän niin nostan sen.

Jaa asiasta löytyikin useampia ketjuja, muutama jopa lukittuna. Puolittain arvaamalla valitsin tämän sopivammaksi ketjuksi jatkaa ko keskustelua:

"Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"
viewtopic.php?f=16&t=7415&p=203153#p203153

Ja tässä kohtaa keskustelu siirtyy tähän ketjuun:

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"
13.01.2015 22:27

Nosto

viewtopic.php?f=16&t=7415&start=490#p203153

Klo 22:32 viestini on kooste, jota tuskin tarvitsee tähän copypastata: viewtopic.php?f=16&t=7415&start=490#p203156

Sitten se kysymys, johon en ole huomannut vastausta:

Onkohan muuta selittävää tekijää kuin antipatia (tai kosto) sille, että Kyllästynyt nosti tämän yli kaksi vuotta vanhan fakta-asian esille ketjussa, johon se ei oikein tahdo kuulua millään?

[Ryysy]

Mietin eilen, että loukkaankohan jota kuta, jos käyttäisin sanontaa "oman elämäni fakta" jossakin muussa yhteydessä tai muussa ketjussa, koska se on nyt muotoutunut sellaiseksi sanonnaksi, joka saattaisi tuoda jollekin tiettyjä (ikäviä) asioita mieleen.

Toivottavasti kukaan ei loukkaannu, mutta ilmaus on mielestäni jotenkin jopa huvittava. Ihan hyvin voisin käyttää ilmaisua "oman elämäni fakta" ihan arkielämässä, koska arjessa kukaan ei tiedä ilmauksen mahdollisesti sisältämiä viittauksia ja lisäksi tuo sanonta sopii oikein mainiosti suuhuni, koska se on niin erikoinen.

[Mirri]

Eipä ole teidänkään käytöksenne ja kielenkäyttönne kummoista, Helmenkalastaja (+ Mirri). Oli miten oli.

En halua avautua teille tämän enempää tästä asiasta, koska en luota teihin. Yksityisviestissä voisi ehkä onnistuakin, en tiedä. Ilmeisesti traumatisoiduin niin pahoin etten nyt pysty julkisesti muistelemaan menneitä tämän enempää. Nyt. Ehkä myöhemmin?

Rane, jospa jättäisit avautumatta. Sehän tietäisi vain lisää rapaa minun silmilleni aina silloin kun sinusta tuntuu sopivalta päästellä. Enkä edes tiedä kuka sinä olet Tukiasema.netissä ollut ja kenen vanhat ja kaunaiset muistelukset minulla olisi kunnia ottaa vastaan. Kun et itsekään tiedä entisiä nimimerkkejäsi.

[Rane]

Näin on, mutta silti harmittaa, etten voinut kertoa niistä asioista silloin tukarilla enkä enää täälläkään. Mutta ei kai se niin vaarallista ole.

[Kyllästynyt]

Yksinkertaisuuden vuoksi ilman lainauksia:

Kahvi on postannut palstalle omat viestinsä keskustelusta "Puhtaat suonet". Noissa viesteissään hän toteaa, että minä näköjään haluan palata "fakta" -keskusteluun sekä kertoo menevänsä etsimään kyseiset ketjut. Minun vastaustani tuohon hän ei kuitenkaan ole viestiinsä sisällyttänyt. Vastaukseni nimittäin oli "en halua". Siitä huolimatta Kahvi otti fakta-keskustelun uudelleen esiin - mutta kuitenkin syyttää minua vanhojen asioiden esille ottamisesta.

[Helmenkalastaja]

Eipä ole teidänkään käytöksenne ja kielenkäyttönne kummoista, Helmenkalastaja (+ Mirri). Oli miten oli.

En halua avautua teille tämän enempää tästä asiasta, koska en luota teihin. Yksityisviestissä voisi ehkä onnistuakin, en tiedä. Ilmeisesti traumatisoiduin niin pahoin etten nyt pysty julkisesti muistelemaan menneitä tämän enempää. Nyt. Ehkä myöhemmin?

Ei minulle tarvitsekaan avautua.

[Hilppa]

Helpompi kritikoida Kahvia syystä X:

Kahvi ei mielestäni ymmärrä, vaikka pystyisikin ymmärtämään, että hänen sanomansa on (arvottvasti) väärin. Uhohda Kahvi tosiasiat ja mieti, miltä sinusta tuntuisi, jos sinulle tuotaisiin ilmi, että jokin sinulle ikävä asia on ikään kuin sinun vikasi.

Asia on ehkä kaikkein vaikeimmillaan silloin, kun puhutaan aiheesta väkivalta. Esimerkki: nainen elää väkivaltaisessa suhteessa ja muut tai joku ihmettelee, että miksi.

Ilmeisesti tuo kohta "ikäänkuin sinun vikasi" on se, mikä tekee asiasta joillekin loukkaavan tms; itse en valitettavasti oikein ossaa asettautua noihin saappaisiin, koska olisin kovin tyytyväinen jos minulle tarjottaisiin ratkaisuvaihtoehtoja johonkin ongelmaan - en siis koe "ikäänkuin vian" kertomisesta sellaista moittivan syyllistävää sävyä kuin mitä siitä ehkä jotkut tuntevat.

Tuossa "ikäänkuin-viassa" loukkaantumisesta tuntuu olevan ikäänkuin sellainen vivahde, että jos on edes jotenkin "viallinen", niin sitten on täysin kelvoton ihmisenä tms. Lienee inhimillistä, mutta toisaalta eihän meistä kukaan ole 100% täydellinen - ja jotenkin myös karsastan on/off-ajattelua.

Asia voi tosiaan olla vaikeimmillaan mainitsemassasi väkivaltasuhteessa; tiedän että sellaisesta pois lähteminen on vaikeaa (ellei jopa mahdotonta tms), mutta en oikein koskaan täysin ymmärtänyt että miten se henkinen vankila (tms) voi olla niin pakottavan sitova. Mutta tämä lienee ihan oman keskustelunsa arvoinen asia, vaikka kieltämättä taitaa omata yhtymäkohtia kiusaamisen kanssa.

Lihavointi lainauksessa minun.
Hyvä, että alat pohtia omaa viestiäsi tarkemmin. Ehkä siinä on jonkinlainen suhtautumisen muuttumisen siemen.

Muutoin hyvä alku, paitsi että parisuhdeväkivalta on täysin eri asia uhrin kannalta kuin koulukiusaaminen, jossa uhri on alaikäinen eikä siis mahdollista päättää missä oman oppivelvollisuusaikansa viettää. Ja jos aikuiset eivät ota vakavasti, puutu tilanteeseen ja saa kiusaamista loppumaan, voi koulukiusattu olla aikamoisessa helvetissä. Ja ajattele vielä tätäkin: oman elämänsä lapsuuden vuodet, joita hänen pitäisi mummona/pappana hyvänä muistella ja jotka luovat hänen tulevan elämänsä pohjan ja jolloin hänen pitäisi omaksua pohja elämässään tarvitsemalleen tiedolle ja osaamiselle. Miten mielettömän tärkeästä asiasta on kyse, ajattele. Ei koulukiusaamisen lopettamista voi saattaa kiusatun lapsen harteille sanomalla: "siitä vähän säädät käytöstä, niin se on siinä".

[Helmenkalastaja]

Mietin eilen, että loukkaankohan jota kuta, jos käyttäisin sanontaa "oman elämäni fakta" jossakin muussa yhteydessä tai muussa ketjussa, koska se on nyt muotoutunut sellaiseksi sanonnaksi, joka saattaisi tuoda jollekin tiettyjä (ikäviä) asioita mieleen.

Toivottavasti kukaan ei loukkaannu, mutta ilmaus on mielestäni jotenkin jopa huvittava. Ihan hyvin voisin käyttää ilmaisua "oman elämäni fakta" ihan arkielämässä, koska arjessa kukaan ei tiedä ilmauksen mahdollisesti sisältämiä viittauksia ja lisäksi tuo sanonta sopii oikein mainiosti suuhuni, koska se on niin erikoinen.

Minuakin se miellyttää.

[Helmenkalastaja]

Seksismistä ei ole näkynyt pätkääkään, mutta naisviha/yksi mies joukossa/ suuntaan jos toiseenkin näyttää hallitsevan tätä ketjua.
Kerran yritin aloittaa ketjun, jossa saisi purkaa, mitä on hampaankolossa ketäkin/ mitäkin kohtaan. Ei ottanut tuulta purjeisiin . Ilmeisesti mielekkäämpää on kääntää muut ketjut haluamalleen uralle.

Ei kukko käskien laula

[Kyllästynyt]

... Jos jokin ilmaisu (kyse ei toki ole termistä!) on sinun mielestäsi huono, niin miksi haluat sitä käyttää? ...

Koska halusin saada Kahvilta täsmennykseen siihen, mitä hän tuossa kyseisessä yhteydessä tarkoittaa faktalla.

... Kun vielä muistaakseni laitoit sen lainausmerkkeihin ottaessasi sen uudestaan esiin epäluontevassa paikassa, en voi muuta kuin ajatella, että halusit sillä ivata (loukata?) Kahvia.

Vain vittuilua ja kuittaus hänelle siitä, että hän ensimmäisellä kommentillaan (jossa hän kaipasi faktoja mutun sijaan) puhui itsensä pussiin termin fakta suhteen.

[Rane]

En halua keskustella vihamielisten ihmisten kanssa. Heidän täytyy antaa ensin rauhoittua. Ehkä palaan asiaan myöhemmin tai sitten en. Todennäköisesti en.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt on kirjoittanut aiemmin:

Lette kirjoitti:
... Kiusaaminen on aina väärin. Jokaisessa ihmisessä on kiusattu sekä kiusaaja. Jokainen kiusaa ainkin itseään, ehkä vähässä määrin. Kiusaajat aistivat henkilön, joka kiusaa eniten itseään, siis sopiva uhri löytyi. Kiusaajat toteuttavat, ehkä tiedostamattaan, ko. henkilön tarvetta tulla kiusatuksi.

Uhria tulisi auttaa näkemään sitä, että hän ottaa huomaamattaan vastaan kiusaamisen.
Näin ei tarvitse olla. Uhri voi muuttaa asennettaan itseensä, jolloin kiusaaminen lakaa.
Tämä ei ole suinkaan helppoa.

Kyllästynyt: ja Kahvin kommentti yllä olevaan Leten viestiin: "Hyvin tiivistetty!"
_____________

Kahville:
Kyllästynyt tuumaa kai, että pidät kiinni Leten esittämästä kannasta.
Voitko kommentaa ja täsmentää.

[Kahvi]

Helpompi kritikoida Kahvia syystä X:

Kahvi ei mielestäni ymmärrä, vaikka pystyisikin ymmärtämään, että hänen sanomansa on (arvottvasti) väärin. Uhohda Kahvi tosiasiat ja mieti, miltä sinusta tuntuisi, jos sinulle tuotaisiin ilmi, että jokin sinulle ikävä asia on ikään kuin sinun vikasi.

Asia on ehkä kaikkein vaikeimmillaan silloin, kun puhutaan aiheesta väkivalta. Esimerkki: nainen elää väkivaltaisessa suhteessa ja muut tai joku ihmettelee, että miksi.

Ilmeisesti tuo kohta "ikäänkuin sinun vikasi" on se, mikä tekee asiasta joillekin loukkaavan tms; itse en valitettavasti oikein ossaa asettautua noihin saappaisiin, koska olisin kovin tyytyväinen jos minulle tarjottaisiin ratkaisuvaihtoehtoja johonkin ongelmaan - en siis koe "ikäänkuin vian" kertomisesta sellaista moittivan syyllistävää sävyä kuin mitä siitä ehkä jotkut tuntevat.

Tuossa "ikäänkuin-viassa" loukkaantumisesta tuntuu olevan ikäänkuin sellainen vivahde, että jos on edes jotenkin "viallinen", niin sitten on täysin kelvoton ihmisenä tms. Lienee inhimillistä, mutta toisaalta eihän meistä kukaan ole 100% täydellinen - ja jotenkin myös karsastan on/off-ajattelua.

Asia voi tosiaan olla vaikeimmillaan mainitsemassasi väkivaltasuhteessa; tiedän että sellaisesta pois lähteminen on vaikeaa (ellei jopa mahdotonta tms), mutta en oikein koskaan täysin ymmärtänyt että miten se henkinen vankila (tms) voi olla niin pakottavan sitova. Mutta tämä lienee ihan oman keskustelunsa arvoinen asia, vaikka kieltämättä taitaa omata yhtymäkohtia kiusaamisen kanssa.

Lihavointi lainauksessa minun.
Hyvä, että alat pohtia omaa viestiäsi tarkemmin. Ehkä siinä on jonkinlainen suhtautumisen muuttumisen siemen.

Muutoin hyvä alku, paitsi että parisuhdeväkivalta on täysin eri asia uhrin kannalta kuin koulukiusaaminen, jossa uhri on alaikäinen eikä siis mahdollista päättää missä oman oppivelvollisuusaikansa viettää. Ja jos aikuiset eivät ota vakavasti, puutu tilanteeseen ja saa kiusaamista loppumaan, voi koulukiusattu olla aikamoisessa helvetissä. Ja ajattele vielä tätäkin: oman elämänsä lapsuuden vuodet, joita hänen pitäisi mummona/pappana hyvänä muistella ja jotka luovat hänen tulevan elämänsä pohjan ja jolloin hänen pitäisi omaksua pohja elämässään tarvitsemalleen tiedolle ja osaamiselle. Miten mielettömän tärkeästä asiasta on kyse, ajattele. Ei koulukiusaamisen lopettamista voi saattaa kiusatun lapsen harteille sanomalla: "siitä vähän säädät käytöstä, niin se on siinä".

Hilppa nyt ei taida tietää että olen koulukiusattu. Tai sitten hän. Vittuilee. Todella. Rankasti.

[Kahvi]

Kyllästynyt on kirjoittanut aiemmin:

Lette kirjoitti:
... Kiusaaminen on aina väärin. Jokaisessa ihmisessä on kiusattu sekä kiusaaja. Jokainen kiusaa ainkin itseään, ehkä vähässä määrin. Kiusaajat aistivat henkilön, joka kiusaa eniten itseään, siis sopiva uhri löytyi. Kiusaajat toteuttavat, ehkä tiedostamattaan, ko. henkilön tarvetta tulla kiusatuksi.

Uhria tulisi auttaa näkemään sitä, että hän ottaa huomaamattaan vastaan kiusaamisen.
Näin ei tarvitse olla. Uhri voi muuttaa asennettaan itseensä, jolloin kiusaaminen lakaa.
Tämä ei ole suinkaan helppoa.

Kyllästynyt: ja Kahvin kommentti yllä olevaan Leten viestiin: "Hyvin tiivistetty!"
_____________

Kahville:
Kyllästynyt tuumaa kai, että pidät kiinni Leten esittämästä kannasta.
Voitko kommentaa ja täsmentää.

Kyllä pidän kiinni Leten esittämästä kannasta. Kyllästyneen tulkinnat tästä ovat kyllä olleet virheellisiä.

__
E:typo

[Kahvi]

... Jos jokin ilmaisu (kyse ei toki ole termistä!) on sinun mielestäsi huono, niin miksi haluat sitä käyttää? ...

Koska halusin saada Kahvilta täsmennykseen siihen, mitä hän tuossa kyseisessä yhteydessä tarkoittaa faktalla.

... Kun vielä muistaakseni laitoit sen lainausmerkkeihin ottaessasi sen uudestaan esiin epäluontevassa paikassa, en voi muuta kuin ajatella, että halusit sillä ivata (loukata?) Kahvia.

Vain vittuilua ja kuittaus hänelle siitä, että hän ensimmäisellä kommentillaan (jossa hän kaipasi faktoja mutun sijaan) puhui itsensä pussiin termin fakta suhteen.

Niin että ihan muuten vaan keksit vittuilla kun koit tilaisuuden siihen tulleen?

[Ryysy]

... Jos jokin ilmaisu (kyse ei toki ole termistä!) on sinun mielestäsi huono, niin miksi haluat sitä käyttää? ...

Koska halusin saada Kahvilta täsmennykseen siihen, mitä hän tuossa kyseisessä yhteydessä tarkoittaa faktalla.

... Kun vielä muistaakseni laitoit sen lainausmerkkeihin ottaessasi sen uudestaan esiin epäluontevassa paikassa, en voi muuta kuin ajatella, että halusit sillä ivata (loukata?) Kahvia.

Vain vittuilua ja kuittaus hänelle siitä, että hän ensimmäisellä kommentillaan (jossa hän kaipasi faktoja mutun sijaan) puhui itsensä pussiin termin fakta suhteen.

Niin että ihan muuten vaan keksit vittuilla kun koit tilaisuuden siihen tulleen?

Positiivista se, että asian tunnusti.

[Hilppa]

En ymmärrä Kahvin väitettä. Olen ainoastaan tuonut esille oman kantani, entisen kiusatun siis koulukiusatun näkökulman. Kahvi sinä itse et ymmärrä, että oma aiempi kirjoituksesi ja tuo Leten kirjoituksen komppaaminen ovat outoja kiusatun mielipiteinä. Mutta jos sinulla niin, älä ajattele, että muillakin kiusatulla olisi samanlainen kanta kuin sinulla.

[Hilppa]

... Jos jokin ilmaisu (kyse ei toki ole termistä!) on sinun mielestäsi huono, niin miksi haluat sitä käyttää? ...

Koska halusin saada Kahvilta täsmennykseen siihen, mitä hän tuossa kyseisessä yhteydessä tarkoittaa faktalla.

... Kun vielä muistaakseni laitoit sen lainausmerkkeihin ottaessasi sen uudestaan esiin epäluontevassa paikassa, en voi muuta kuin ajatella, että halusit sillä ivata (loukata?) Kahvia.

Vain vittuilua ja kuittaus hänelle siitä, että hän ensimmäisellä kommentillaan (jossa hän kaipasi faktoja mutun sijaan) puhui itsensä pussiin termin fakta suhteen.

Niin että ihan muuten vaan keksit vittuilla kun koit tilaisuuden siihen tulleen?

Positiivista se, että asian tunnusti.

Niin juuri. Positiivista, että tunnusti. Mutta kaikkein herkullisintahan tässä oli Kahvin vouhaaminen mutusta ja faktasta.

[Ryysy]

Missä Lette? Voisiko joku ystävällisesti kääntää suomeksi tuon hänen kirjoittamansa viestin. Yleensä pystyn mielestäni tulkitsemaan tekstejä moneltakin näkökannalta, mutta nyt en vain tajua.

Siis runoja en osaa yleensä tulkita kyllä ollenkaan. Vähän sama töks tuli nyt.

[Kyllästynyt]

Hyvä, että alat pohtia omaa viestiäsi tarkemmin. Ehkä siinä on jonkinlainen suhtautumisen muuttumisen siemen.

Muutoin hyvä alku, paitsi että parisuhdeväkivalta on täysin eri asia uhrin kannalta kuin koulukiusaaminen, jossa uhri on alaikäinen eikä siis mahdollista päättää missä oman oppivelvollisuusaikansa viettää. Ja jos aikuiset eivät ota vakavasti, puutu tilanteeseen ja saa kiusaamista loppumaan, voi koulukiusattu olla aikamoisessa helvetissä. Ja ajattele vielä tätäkin: oman elämänsä lapsuuden vuodet, joita hänen pitäisi mummona/pappana hyvänä muistella ja jotka luovat hänen tulevan elämänsä pohjan ja jolloin hänen pitäisi omaksua pohja elämässään tarvitsemalleen tiedolle ja osaamiselle. Miten mielettömän tärkeästä asiasta on kyse, ajattele. Ei koulukiusaamisen lopettamista voi saattaa kiusatun lapsen harteille sanomalla: "siitä vähän säädät käytöstä, niin se on siinä".

Hilppa nyt ei taida tietää että olen koulukiusattu. Tai sitten hän. Vittuilee. Todella. Rankasti.

En löydä Hilpan viestistä vittuilua.

Ymmärtääkseni täällä on muitakin koulukiusattuja kuin Kahvi ja minä, mutta merkitystä on myös sillä kuinka massiivista ja/tai raakaa koulukiusaaminen on ollut. En tiedä miten ja kuinka monta vuotta Kahvi on kiusattuna ollut, mutta ainakin hän on kertonut omaa käytöstään muuttamalla saaneensa kiusaamisen loppumaan. Kaikille ei käy edes noin hyvin, ei vaikka kuinka miettisi omaa asennettaan ja yrittäisi muuttaa asennettaan tai olemustaan.

Uskon voivani perustellusti sanoa olevani koulukiusaamisen asianosainen ja -tuntija eritoten uhrin kokemusten suhteen ja siksi minua niin suuresti raivostuttaakin hymistely ja hurskastelu, että koulukiusaamisen uhri on itse vaikuttamassa koulukiusatuksi joutumiseen - tai jopa niin, että hänellä itsellään on avaimet koulukiusaamisesta päästä.

Niin kuin Hilppa kertoikin, perheväkivalta ja koulukiusaaminen eivät ole vertailukelpoisia asioita. Aikuisella on mahdollisuus itse hakea apua itselleen, mutta lapsi jää koulukiusaamisen uhrina usein aivan yksin.
Lapsella ei myöskään ole mahdollisuuksia tai keinoja vaikuttaa oman elämänsä olosuhteisiin niin, että hän pystyisi muuttamaan niin, että kiusaaminen loppuisi.